Monomur en terre cuite ou en beton cellulaire ?

Pas de réactions ?
Apres avoir longuement epluché les descriptifs techniques du monomur terre cuite et béton cellulaire , il apparait que le mieux est ce dernier.
Alors pourquoi cet engouement actuel pour la terre cuite ?
Le beton cellulaire serait même moins consommateur d'energie pour sa fabrication , donc plus ecolo.

salut

Voici un excellent récapitualtif concernant les matériaux de construction et leur efficacité. A toi de te faire une idée selon tes gouts et ton budget bien sur :
http://www.ideesmaison.com/construc/gros/gmurs2.htm#recap

merci pour le lien , il faisait deja parti de mes favoris.Il s'agit de l'ancienne génération , d'apres le fabricant , la nouvelle est bien meilleure.
Voici le lien qui compare ancienne et nouvelle génération de beton cellulaire :
http://www.xella.fr/html/fra/fr/depliant_env_lambda.pdf

Si quelqu'un d'avisé pouvait m'en dire plus , car si j'en croit ce que je lit , c'est vraiment le materiau à utiliser , bien meilleur que la brique rouge.

Salut Toufiq.

Sans vouloir t'offenser comme le principal fournisseur de béton cellulaire pourrai t il prétendre etre moins performant que ses principaux concurrents. Jeudi dernier j'ai participé à une reunion d'information concernant les briques en terre cuite d'Imerys et selon leur technico commercial le meilleur produit c'est la monobric... Vois plutot des comparatifs impartiaux.
Tchao à bientot. N'hesite pas à nous informer sur tes découvertes. Merci

Apparement , si je comprend bien , la grande difference entre ces deux materiaux , c'est la masse volumique , 2 fois plus importante pour la terre cuite.
Je vais encore approfondir la question.

kani a écrit:

Salut Toufiq.

Sans vouloir t'offenser comme le principal fournisseur de béton cellulaire pourrai t il prétendre etre moins performant que ses principaux concurrents. Jeudi dernier j'ai participé à une reunion d'information concernant les briques en terre cuite d'Imerys et selon leur technico commercial le meilleur produit c'est la monobric... Vois plutot des comparatifs impartiaux.
Tchao à bientot. N'hesite pas à nous informer sur tes découvertes. Merci

je n'avait pas lu correctement : tu ne m'offense pas dans le fond , mais si tu pouvait eviter d'ecorcher mon pseudo
C'est clair qu'un fabricant ne va pas dire qque son concurent est meilleur.
Par contre , les chiffres avancé sont ceux certifiés par le CSTB , et ne sont pas contestables. ( enfin j'espere )
Sinon , d'apres ce que je comprend , le materiau en lui meme est identique , c'est la forme des blocs qui a changé , et qui reduit les ponts thermiques , donnant une isolation globale du mur meilleure que la terre cuite.( je dit peu etre une connerie , il y a longtemps que je n'ai pas touché un bloc de siporex...)
De plus il y a des solutions bien meilleures thermiquement pour les chainages ( je sais pas si c'est le bon terme pour l'armature en beton en haut des mur )
Voila , j'avance petit a petit dans mes recherches.

Salut toufig,

A priori je vais construire en thermopierre de 30 cm. Trouver une entreprise qui travaille ce matériaux à cout raisonnable n'a pas été facile...

M'enfin, reste que dans mon cas, c'est le matériaux que je trouve le plus intéressant : isolation > RT2005 en 30cm, ce qui fait gagner pas mal de metre carrés / terre cuite ou il faut au moins 37.5 cm.

De plus c'est super facile pour faire des saignées (je vais faire l'elec moi-meme).

Normalement, le debut du chantier se fera en septembre.

Et pour les calcul sur ideesmaison ,il suffit de passer le lambda à 0.10 au lieu de 0.13. Les autres caracteristiques sont identiques. C'est bien le procédé de fabrication qui a permi de reduire le lambda.

@+,
Al.

Bonjour,

Peux-tu nous donner les coûts. ainsi, certains pourront peut-être comparer avec les autres techniques.

Le fabriquant a-t-il pu t'indiquer les noms des entreprise travaillant avec la thermopierre ?

Je suis assez convaincu par ce produit, mais en alsace, la brique wienenberger est si présente ... je ne sais pas si la themopierre y est competitive !

const101 a écrit:

Bonjour,

Peux-tu nous donner les coûts. ainsi, certains pourront peut-être comparer avec les autres techniques.

Le fabriquant a-t-il pu t'indiquer les noms des entreprise travaillant avec la thermopierre ?

Je suis assez convaincu par ce produit, mais en alsace, la brique wienenberger est si présente ... je ne sais pas si la themopierre y est competitive !

Salut,

Voici les couts annocés par le fabricant :

thermopierre epaisseur 30 cm (R=3) : 35 euros HT /m² (environ suivant le volume total) en fourniture seule. 60-70 euros HT/m² posé. La thermopierre est vendue au volume, donc pour du 36.5, la regle de trois suffit à trouver le prix en fourniture seule.
C'est sur qu'à volume égal, pour nos régions plutot froides la thermopierre est vraiment plus intéressante : bcp plus performante en hiver, et pas beaucoup moins en été. La maitrise des ponts thermiques y est aussi bien meilleure.

Voila voila,
Al.

. a écrit:

alinator a écrit:

La maitrise des ponts thermiques y est aussi bien meilleure.

Bonsoir,
Tu aurais les chiffres des ponts thermiques?? Juste pour pouvoir faire une petite comparaison. Merci.
A+

Voici les chiffres que j'ai :
- en monomur terre cuite de 30 :
. - planelle de 9 cm en bout de plancher : R=0.6
. - ou bien planelle de 6.5 cm, R= 0.43 + 4 cm de PSE (R= 1). Mais je n'ai jamais vu cette deuxieme solution.
Par contre la planelle se monte à jointe tradi, donc globalement on peut retirer 20% : soit Rtotal = 0.48 ou 1.34.

- en thermopierre de 30 :
. - planelle de 7.5 cm en bout de plancher : R=0.75 + possibilite de mettre 3cm d'isolant (r=0.75 pour du PSE bas de gamme). Rtotal = 0.75 ou 1.5. Et on voit aussi assez rarement de PSE en supplément...

Donc globalement, il suffit de comparer les premières solutions, soit R=0.48 pour la terre cuite et R=0.75 pour la thermopierre.

Voila,
Al.

Si j'ai bien compris la thermopierre de 30 serait équivalente à peu près à du monomur de 37,5, non ?

niveau prix c'est donc à celle ci qu'il faudrait la comparer.

En région froide la thermopierre de 36,5 est donc un bon produit !

Par contrer il y a plusieurs fabriquant de matériau de ce type. non ?

const101 a écrit:

Si j'ai bien compris la thermopierre de 30 serait équivalente à peu près à du monomur de 37,5, non ?

niveau prix c'est donc à celle ci qu'il faudrait la comparer.

En région froide la thermopierre de 36,5 est donc un bon produit !

Par contrer il y a plusieurs fabriquant de matériau de ce type. non ?

Effectivement, la thermopierre est deja plus isolante que la brique en 37.5... et donc celle en 36.5 est vraiment loin devant : +20% d'isolation.

Je ne connais qu'un seul fabricant: Xella (=Ytong-Syporex). Apparement y'a pas mal d'entreprises qui travaillent la thermopierre dans le 67.

@+,
Al.

Les 2 maçons les plus proches de mon futur lieu de construction sont à 35km, je ne sais pas si c'est une distance raisonnable ou non (frais lié à la distance ? )Je pense que c'est ok !

J'ai aussi vu un constructeur, tout près, qui dit faire des maisons en argile expansé. Est-ce la même chose ?

const101 a écrit:

Les 2 macon les plus proches de mon futur lieu de construction sont à 35km, je ne sais pas si c'est une distance raisonnable ou non (frais lié à la distance ? )Je pense que c'est ok !

J'ai aussi vu un constructeur, tout près, qui dit faire des maisons en argile expansé. Est-ce la même chose ?

Je ne pense pas : la thermopierre c'est de la silice et de la chaux expansé avec de l'alu.

Al.

Dans ce guide, page 30 et 31
http://www.xella.fr/downloads/fra/documentation/guide_technique.pdf

Citation:

Par contrer il y a plusieurs fabriquant de matériau de ce type. non ?

Il y a aussi Porit, et ils ont les mêmes performances que Xella.

alinator a écrit:

const101 a écrit:

Les 2 macon les plus proches de mon futur lieu de construction sont à 35km, je ne sais pas si c'est une distance raisonnable ou non (frais lié à la distance ? )Je pense que c'est ok !

J'ai aussi vu un constructeur, tout près, qui dit faire des maisons en argile expansé. Est-ce la même chose ?

Je ne pense pas : la thermopierre c'est de la silice et de la chaux expansé avec de l'alu.

Al.

et l'argile (ou la chaux d'après toi) expansé c'est bien ?

const101 a écrit:

et l'argile (ou la chaux d'après toi) expansé c'est bien ?

J'sais pas, je ne connais pas l'argile expansé. J'suis pas un professionnel du batiment .

La thermopierre me semble pas mal pour ces caractéristiques thermiques (hiver et été), pour la facilité du second oeuvre (un simple enduisage suffit, pas besoin de platrer) et pour le rapport prix/isolation/epaisseur en comparaison avec les autres techniques monomur. De plus, c'est un matéraiux plein, qui se découpe facilement et qui AMHA s'adapte plus facilement à des formes bizarres que la terre cuite par exemple.

Sinon, il y aussi le bisotherm (qui vient d'alsace), qui est plus dur que la thermopierre, avec les performances de la terre cuite, mais qui se colle avec une colle thermique : les trous bouchés à la colle sont donc isolants. C'est ce qui a seduit un collegue autoconstructeur.

Al.

J"en ai entendu parlé par un collègue, mais son constructeur lui demandait plus cher en bisotherm qu'en monomur 37.

http://www.bisotherm.fr/index-1.htm

La thermopierre, si j'ai bien compris, c'est pas vraiment plus cher que le monomur, non ,

const101 a écrit:

J"en ai entendu parlé par un collègue, mais son constructeur lui demandait plus cher en bisotherm qu'en monomur 37.

http://www.bisotherm.fr/index-1.htm

La thermopierre, si j'ai bien compris, c'est pas vraiment plus cher que le monomur, non ,

Effectivement, le bisotherm c'est le plus cher et les entreprises que j'ai contactées m'ont dit que la terre cuite en 37.5 est plus chere que la thermopierre en 30.

Al.

alinator a écrit:

Salut toufig,

A priori je vais construire en thermopierre de 30 cm. Trouver une entreprise qui travaille ce matériaux à cout raisonnable n'a pas été facile...
.

Toi qui va construire dans une région froide que je connais bien ! Tu n'es pas plutot tenté par la version 36,5 ?

Il y a des économies à faire sur le long terme, non ?

Salut.
Il y a des moments ou le porte monaie te limite au court terme.
C'est pas la peine ne retourner le couteau...

const101 a écrit:

alinator a écrit:

Salut toufig,

A priori je vais construire en thermopierre de 30 cm. Trouver une entreprise qui travaille ce matériaux à cout raisonnable n'a pas été facile...
.

Toi qui va construire dans une région froide que je connais bien ! Tu n'es pas plutot tenté par la version 36,5 ?

Il y a des économies à faire sur le long terme, non ?

Le 36.5 ne m'interesse pas pour 3 raisons :
- l'argent
- diminution de la surface habitable
- je bosse chez EDF...

Je prefere mettre aussi de l'argent dans l'isolation des combles, dans des menuiseries de qualité, dans un puit canadien (qui sera apprécié aussi en été)...

Al.

Bonjour tout le monde,

J'envisage d'autoconstruire ma maison. La brique alvéolaire, et la thermopierre ont l'avantage d'être facile à mettre en oeuvre, tout en offrant des caractéristiques "thermiques" interessantes.

Pour rammener le prix au m² (il faudrait tenir compte des chainages, des blocs d'angle etc pour être plus précis,) les tarifs TTC que j'ai sont les suivants :
- Brique alvéolaire Winenberger r37 (37,5 cm) = 59,75 € / m²
- Bloc à poignée Thermopierre 30 cm = 47,36 € : m²
- Bloc à poignée Thermopierre 36,5 cm = 57,62 € : m²

En fonction de ces devis, la Thermopierre en 36,5 cm est moins chère que la brique alvéolaire en 37,5 cm.
Les prix ne tiennent pas compte de la pose qui peut (?) influencer sur le prix de revient final.

Pour un autoconstructeur, la masse des murs à monter a aussi sont importance ;) La thermopierre est aussi plus facile à travailler.

Question enduit, cela revient dans les deux cas au même prix.
Lafarge vient aussi de sortir un enduit plus spécifique pour la thermopierre.

Autre détail important pour un autoconstructeur :
Xella (thermopierre) me propose les services d'un technicien qui intervient au démarrage de la pose des murs, pour caller de niveau et monter, le premier rang de brique.

Xella peut aussi fournir les dalles sur vide sanitaire et sur étage, mais elle sont assez chères (environ 1,5 x le prix d'une dalle béton), par contre elle ont l'avantage d'une part de ne pas demander de temps de séchage, et d'autre part de pourvoir être mise en place en une journée. Tout se paye ;)

Bonjour,

il existe également des blocs coffrant en polystyrène qui vous procure une bien meilleure isolation que les monomur et pour une épaisseur de seulement 25cm. De plus les ponts thermiques sont totalement éliminés.
Pour les dalles, vous pouvez également vous procurez des dalles alvéollaires en béton armé qui sont l'équivalent des dalles de chez Xella mais à beaucoup moins cher. Dans les deux cas de dalle, n'oubliez pas qu'il faut tout de même prévoir le clavetage

Merci Barnot_71 pour tes infos

. a écrit:

C'est la même chose chez Wienerberger et Bellenberg....

Pour Bellenberg, je ne sais pas. Concernant Wienerberger, sur trois fournisseurs que j'ai consulté, deux m'ont annoncé que Wienerberger ne proposerait plus cette prestation au particulier. Donc à vérifier ...

barnot_71 a écrit:

. a écrit:

C'est la même chose chez Wienerberger et Bellenberg....

Pour Bellenberg, je ne sais pas. Concernant Wienerberger, sur trois fournisseurs que j'ai consulté, deux m'ont annoncé que Wienerberger ne proposerait plus cette prestation au particulier. Donc à vérifier ...

Je confirme que Wienerberger ne fournit plus ce service au particulier.
Bellenberg le faisait encore l'été dernier.
A+

slicks a écrit:

barnot_71 a écrit:

. a écrit:

C'est la même chose chez Wienerberger et Bellenberg....

Pour Bellenberg, je ne sais pas. Concernant Wienerberger, sur trois fournisseurs que j'ai consulté, deux m'ont annoncé que Wienerberger ne proposerait plus cette prestation au particulier. Donc à vérifier ...

Je confirme que Wienerberger ne fournit plus ce service au particulier.
Bellenberg le faisait encore l'été dernier.
A+

Je suis étonnée que vous confirmiez que Wienerberger n'offre plus ce service au particulier ... car nous avons bénéficié de cette prestation fin Février 2006 ... mais peut-être parlez-vous uniquement d'auto-construction ?

Cordialement

Si tu es un particulier et que tu montes tes murs seul, tu n'as pas d'assistance. Si tu es un particulier et que tu engages un maçon qui pose cette brique pour la première fois ils viennent, voilà ce que m'a dit le commercial au téléphone.
A+

slicks a écrit:

Si tu es un particulier et que tu montes tes murs seul, tu n'as pas d'assistance. Si tu es un particulier et que tu engages un maçon qui pose cette brique pour la première fois ils viennent, voilà ce que m'a dit le commercial au téléphone.
A+

^

+ 1
j'ai testé, chez Porotherm dans le rayon "particulier sans maçon"

Par contre je crois que chez Imérys ils se déplacent pour tous (du moins quand j'ai fait mes devis en décembre).

[quote="alinator"][quote="const101"]

alinator a écrit:

Salut toufig,

Je prefere mettre aussi de l'argent dans l'isolation des combles, dans des menuiseries de qualité, dans un puit canadien (qui sera apprécié aussi en été)...

Al.

Que faut-il prévoir en isolation des combles pour avoir un bon truc ? Car on parle souvent des murs, mais rarement des toits !

Salut.
Moi, j'ai prévu de remplacer la volige du toit par un pare-pluie à base de laine de bois compréssés, puis de la ouate de cellulose. Je cherche une bonne isolation mais aussi un certain déphasage pour éviter de cuire l'été dans les chambres.
A+

Malin cette idée de laine de bois a la place du parepluie volige !

En fait chez imerys si tu gemis un peu tu leur donne les plans et il te calculent le metré et viennent sur ton chantier te conseiller.

Je connais Imerys cars ils sont nombreux a Toulouse

a+

Salut,

Je repasse par ici, car j'ai vu aujourd'hui une constructions en thermopierre de 20, avec doublage en polyshtyrene !!

J'ai pas vu le propriétaire et n'ai pas plus d'infos... Est-ce une bone solution selon vous ?

Moins chere qu'en thermopîerre de 20 ?

Je viens de faire des simulation sur ideesmaison, et ca semble très très bon en hiver, moins bon par contre en été. Résistance thermique > 4.

l'ideal c'est peut-être thermopierre de 20 + isolation extérieure !

On dit que ce type de mur doit être recouvert d'un enduit hydrofuge imperméable à la vapeur d'eau.

Donc avec ou sans polysthyrene, le mur ne repiure pas trop, non ?

En fait, c'est toujours un point sensible chez eux comme chez le monomur terre cuite. Quand je discute avec les commerciaux de ces fabriquants, je m'apercois qu'ils mettent en avant le coté respiration du mur sans savoir comment ca marche vraiment. Ils preconisent en effet des enduits classiques qui n'ont pas une perméabilité suffisante. Et quand on leur dit que ca ne marche pas, ils ne savent plus ou se mettre

ivaldir a écrit:

En fait, c'est toujours un point sensible chez eux comme chez le monomur terre cuite. Quand je discute avec les commerciaux de ces fabriquants, je m'apercois qu'ils mettent en avant le coté respiration du mur sans savoir comment ca marche vraiment. Ils preconisent en effet des enduits classiques qui n'ont pas une perméabilité suffisante. Et quand on leur dit que ca ne marche pas, ils ne savent plus ou se mettre

Salut.
Qu'est ce que tu vois comme enduit ayant une perméabilité suffisante ?

Dans l'esprit, il faudrait un matériau 5 fois plus perméable que les monomurs, qui ont un mu entre 10 et 20. Et donc trouver un produit qui a un mu 5 fois plus faible. Les enduits monocouches ont généralement un coeff plus fort (entre 20 et 30), les enduits à la chaux hydraulique sont entre 5 et 15, l'idéal étant la chaux aérienne qui est très perméable.

Mais après se pose des problèmes de mise en oeuvre, généralement il faut plusieurs passes sur les enduits à la chaux aérienne, et une période précise de l'année (sans compter que pas grand monde maitrise ses produits). Ca coute donc bcp plus cher et c'est pour ca que les fabriquants de briques ne le préconisent pas.

Le minimum est donc la chaux hydraulique, et le must la chaux aérienne.

Salut.
Ce qui m'interresse dans le monomur , qu'il soit en terre cuite ou beton cellulaire , c'est l'isolation de bon niveau et les ponts thermiques réduits.Apres qu'il respire ou non , ce n'est pas essentiel.

Salut.
Notre maison est faite de 45 cm de beton en RDC et 40 cm de machefer en étage , on peut pas dire que ca respire par les murs...et pourtant ventilation naturelle , et pas de probleme depuis 1962.(Construire avec ces materiaux de nos jours , ca doit etre hors de prix)
Ca ventile juste ce qu'il faut , sauf les jour de grand vent , ou la c'est un peut fort.
Le double flux c'est pas sain , je dirai même que c'est degeulasse.Tu as deja regarder une gaine de ventilation de quelque années?

Citation:

Parce ce si ton matériau est étanche, il faut que tu ventiles beaucoup donc un renouvellement d'air plus important, donc des besoins energétiques beaucoup plus importants.... Sauf en investir dans une VMC DF avec une bonne rentabilité comme pour les maisons passives.

Dans l'idéal, oui, mais dans la réalité, c'est pas la perméabilité de ton mur qui définit tes débits de ventilation mais la réglementation thermique. Et je crois qu'une maison non respirante mais sans ponts thermiques peut fonctionner avec de faibles débits de ventilation car la maison n'est jamais parfaitement étanche. C'est surtout la condensation de la vapeur d'eau sur ou dans les parois qui est préjudiciable soit à la durabilité du bati, soit à la qualité de l'air intérieur.

Citation:

Le double flux c'est pas sain , je dirai même que c'est degeulasse.Tu as deja regarder une gaine de ventilation de quelque années?

La double flux n'est pas en cause, c'est l'entretien de tes gaines de ventilation qui devrait être fait. Ceci dit, les gaines sales sont plutot celles d'extraction, notamment de cuisine que celle des chambres, à moins que tu fasses du recyclage d'air. Et ce n'est donc pas préjudiciable à la qualité de l'air.

Citation:

Ca ventile juste ce qu'il faut , sauf les jour de grand vent , ou la c'est un peut fort.

La ventilation naturelle est d'autant plus performante que vous avez une différence de température importante entre l'intérieur et l'extérieur. L'hiver c'est très bien sauf pour les consommations de chauffage, et l'été c'est pas terrible en journée. Les modes de vie ont évolué, comme on passe plus de temps à l'intérieur des maisons, on peut trouver ce système archaique, malgré tout, on peut concevoir des systèmes de ventilation naturelle qui ne soit pas un gouffre financier, cela existe.

Faire en sorte qu'un mur respire n'a pas l'air si simple que ça.

Apparemment, il y aurait pas mal de maisons récente en monomur qui ne serait pas respirante, car il y a encore pas mal de monde qui font des mettent du BA13 et du crepis classique. Dans ce cas on perd une partie des qualités du monomur donc ?

Même si la maison en monomur n'est pas respirante, le produit monomur permet une absorbtion des excedents de vapeur d'eau qui donne une "sensation" de confort hygrométrique supérieure à une isolation par l'intérieur ou seul la plaque de ba13 fait office de régulateur. Mais il n'y a pas d'échanges intérieur/extérieur autrement que par la ventilation.