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Rang de briques supplémentaire : coût justifié ? Résolu

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Env. 10 message Seine Maritime
Bonjour, 

D'abord merci à tous les contributeurs de ce forum et aux modérateurs, j'ai trouvé ici des tonnes d'informations très intéressantes et très claires, c'est vraiment cool. 

Nous nous sommes lancés dans un projet de construction, malgré nos connaissances très limitées et nos craintes des histoires malheureuses liés à la construction qu'on entend de ci de là. Alors désolé si les termes ne sont pas tout à fait les bons. 

Nous venons de choisir notre constructeur.  
Nous luis avons demander une évaluation du tarif pour ajouter un rang de raval (c'est le terme qu'il emploie) pour gagner de la surface habitable à l'étage. Sachant qu'il y a déjà 2 rangs. Tarif : 8500 € (uniquement pour ce 3eme rang)
Les murs sont en "brique terre cuite de 20" (pas plus d'infos). 

Chez des concurrents, cette solution était peu onéreuse : 1 900€ le premier rang, un peu plus le 2eme à cause d'un ceinturage nécessaire, à nouveau le prix du premier pour le 3eme. 

Ce rang est appliqué au tunnel principal, la toiture étant en T. 

Il y a un impact sur l'autre partie de toiture, qui voit sa pente augmentée pour que le faîte des deux morceaux restent à la même hauteur (on passe de 40° de pente à je sais pas combien, la pente du tunnel principal étant de 45°).
Il y a aussi les impacts sur les cloisons de dératellement (j'espère que c'est le bon terme), un peu d'isolant en + j'imagine, mais je ne vois pas trop quoi d'autres qui pourrait expliquer le tarif annoncé.

Je le vois demain et je compte bien éclaircir ce point, mais j'aurais souhaité un avis de connaisseurs. Quelles peuvent être les raisons qui justifient ce coût ? 

La partie principale de la maison fait à peu près 8m x 14m (celle du tunnel principal). 
La partie secondaire 9m x 5m.
Comme ceci :

Voilà, vous savez tout. Merci déjà d'avoir pris le temps de me lire, et merci encore + si vous êtes en mesure de m'apporter quelques billes

Bonne journée,

Genu
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Membre super utile Env. 5000 message Saint Thurial (35)
Bonjour, sa fait chère payer pour un rang supplémentaire.
A mon avis, voilà un belle exemple de constructeur qui se rempli les poches avec cette avenant.
Les arguments qu'il vous a fourni son plus que douteux.
la construction un long fleuve tranquille ou pas
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Saint Thurial (35)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Seine Maritime
Bonjour

Pour l'instant, il n'a pas du tout argumenter pour justifier ce coût.
Toutes les tâches que je liste sont celles que j'ai identifié moi-même. La différence de pente était bien présente sur la version 2 rangs (pour avoir un faitage à la même hauteur), donc j'ai supposé que surélever le tunnel principal allait réduire la différence de pente.

A ce tarif, je m'en passerais, mais ça m'embête un peu de passer à côté de cette possibilité que je croyais peu onéreuse.
C'est un peu la maison d'une vie qu'on construit, chaque renoncement sera un regret :(
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Seine Maritime
Bonjour
Peut être que ça n'intéresse pas de trop ce CST...
A vous de voir , sinon on gagne de la place à l'étage (un rang de ravale chez moi, le CST le propose souvent), ça des pièces plus grande.
désolé pour l'hortographe
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Seine Maritime
J'ai peut-être une idée pourquoi ça ne l'intéresse pas...

Il faut qu'il modifie ces plans et il ne connais pas la traduction de ravale dans les différentes langues des maçons...
désolé pour l'hortographe
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Genu76 a écrit:Bonjour, 

Nous luis avons demander une évaluation du tarif pour ajouter un rang de raval (c'est le terme qu'il emploie) pour gagner de la surface habitable à l'étage. Sachant qu'il y a déjà 2 rangs. Tarif : 8500 € (uniquement pour ce 3eme rang)

Genu

Bonjour
Pourriez vous expliquer ce qu'est un rang de "raval"
Parce que d'après le dictionnaire il s'agit de : "Approfondissement d'un puits" " Action de creuser le sol pour rendre plus profond un puits déjà existant"

attention, si vous modifiez l'aspect de la construction, il faut déposer un PC modificatif.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Haut Rhin
Bonsoir, pareil que la personne précédente, le permis est-il déjà posé?
Sinon à mon avis vous payez cher le rang de brique supplémentaire
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Seine Maritime
Bonsoir.

Le permis n'est pas déposé, et je n'ai pas d'inquiétude sur sa capacité à s'adapter à des demandes. Il a déjà prévu de refaire un plan pour ajuster le positionnement et la taille de certaines fenêtres.

@ManuTaden : pour la définition de rang de raval, peut être manque t-il un "e", peut être est ce un terme régional.
Désolé si ce n'était pas clair dans mon post initial, il s'agit d'ajouter un rang de brique supplémentaire sur le mur. Ca réhausse la toiture et permet d'avoir une surface habitable supérieure, la hauteur minimale sous comble augmentant de la hauteur de ce rang. Enfin je crois que c'était clair vu les autres réponses.

Ou alors, c'est qu'il a mesuré l'impact sur la SH et il a simplement fait une règle de 3 pour déterminer le coût supplémentaire. Ce serait vache...
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir.

Genu76 a écrit:
Le permis n'est pas déposé, et je n'ai pas d'inquiétude sur sa capacité à s'adapter à des demandes. Il a déjà prévu de refaire un plan pour ajuster le positionnement et la taille de certaines fenêtres.

rassurant,

Citation: ...
Ou alors, c'est qu'il a mesuré l'impact sur la SH et il a simplement fait une règle de 3 pour déterminer le coût supplémentaire. Ce serait vache...

c'est assez simple à vérifier.
et à propos de surface, vérifier que l'ensemble ne dépassera pas les 150m² .
Cdlt.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10 message Seine Maritime
Bonsoir *****
On dépasse déjà les 150m² habitable, donc l'architecte est prévu, mais merci pour la mise en garde. 

***** a écrit:
Citation: ...
Ou alors, c'est qu'il a mesuré l'impact sur la SH et il a simplement fait une règle de 3 pour déterminer le coût supplémentaire. Ce serait vache...

c'est assez simple à vérifier.
et à propos de surface, vérifier que l'ensemble ne dépassera pas les 150m² .
Cdlt.

C'est vrai. 
Après calcul, ça a l'air d'être comme ça qu'il a procédé. 
Sauf qu'il du compter la longueur de la maison x 2 x 0.20. Alors qu'on a le tunnel secondaire d'un côté (donc 7m où on gagne rien) et un vide sur séjour de l'autre côté (de 3m80 de large).  
Bon, de toutes manières, je crois qu'il va falloir négocier. Ca doit pas lui coûter grand chose de faire cet ajout, et ce sera un gain notable de confort, et donc de satisfaction pour nous. S'il me fait payer ce que ça lui coute, il gagne toujours autant, moi je suis content, et tout le monde repartira fêter Noël satisfait. 
En tout cas, merci pour vos réponses, c'est très sympa de bien vouloir m'aider
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
C'est franchement de l'abus , du jamais vu .
il y a de nombreux posts avec les devis-avenants pour 1 ... dératellement ou encuvement ou pied-droit ...
(jamais entendu-vu  "raval" , ni ici ni ailleurs)

si ma calculette est juste,  il y a moins de 15m² de maçonnerie.
toujours en regardant les posts ici et les devis ailleurs, les murs briques alvéolaires en 20cm tournent autour de 50€/m².



Citation:
Les murs sont en "brique terre cuite de 20" (pas plus d'infos).


là par contre c'est "dommage" , il faudrait en savoir +  (reférence brique, type de pose, perf thermique...)...
et vous assurer que linteaux poteaux et autres seront bien en terre-cuite -et non béton-  .

Cdlt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Haut Rhin
Bonjour pour avoir demandé le tarif très récemment à 1 cst, il m'a dit c'est 77 euros le mètre.
Vraiment votre tarif est trop cher.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 300 message Essonne
Bonjour. 8000A c'est enorme
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Seine Maritime
Bonsoir

Son explication : le coût inclus aussi la modification de charpente (car elle repose sur la dalle béton, mais bon elle y reposait déjà avant), l'enduit supplémentaire,  l'impact sur l'autre partie de toiture, ... bref, que des choses qui ne me paraissent pas très coûteuse par rapport à la version à 2 rangs supplémentaires.
Et j'ai vérifié, je gagne 4m²... cher le m² :x

N'étant toujours pas convaincu, j'étais prêt à reporter la signature pour renoncer à ça, donc il a fait un geste en offrant d'autres trucs pour compenser (~4k€ sur diverses presta de finitions).

Je pense qu'il avait tapé un peu trop bas sur le tarif initial, et qu'il a un peu surestimé cette demande complémentaire pour compenser. Au final, je paie quand même cher ce rang de brique, car j'aurais certainement pu négocier 2-3 trucs même sans cette histoire, mais bon le tarif global reste correct vu les prestations (et les tarifs de la concurrence), donc tout le monde est reparti satisfait.

Merci à tout ceux qui ont répondu
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
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Membre utile Env. 300 message Essonne
Tu as bien raison. C'est toujours au global que se décide les projets. J'ai été dans le même cas pour ma première maison, pas tout à fait précis sur ce qu'on voulait.... et après avoir signé on s'est dit : tiens si on construisait plus grand. Par contre mon ancien constructeur était beaucoup moins gourmand que le tien. De mémoire il me facturait le m2 à 900e ttc en plus car il m'avait dit qu'il pouvait faire ce geste car ça marge était déjà acquise. Il nous avait donc fait un geste commercial.... et bizarrement quelques semaines plus tard il s'était fait viré car sûrement pas assez tueur....
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Loire
C'était son cadeau de départ

+1 pour le raisonnement global, vu qu'en CCMI c'est un prix global.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Moselle
Personnellement pour ajouter un rang de brique (pour avoir un pied droit de 1m20 en lieu et place d'un mètre) le constructeur m'a demandé 640€ (surface totale de l'étage 67m2...et rien d'autre pour les changements que ça pouvait éventuellement engendrer...

Là c'est abusé...
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 400 message Pissy Poville (76)
Bonjour à toi,

je rejoins d'autres avis : c'est cher, mais il faut voir le coût global. Aussi, il semble sérieux du fait qu'il ait "tout" prévu (fenêtres, enduit, charpente etc...)

ManuTaden , ***** : le terme de "raval" doit être propre à la Haute Normandie, ou à la Seine Maritime. J'y contruis aussi (auto construction), et ce terme est couramment utilisé ici Wink en gros, pour ceux qui ne connaissent pas ce terme, ce sont les rangs additionnels au dessus du plancher du 1er étage qui vont donc permettre de réhausser la charpente et donc avoir une surface habitable plus importante. Je n'ai aucune idée du terme que vous employez autre part.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Pissy Poville (76)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
twof
Merci
c'est ce que j'avais compris en lisant le post, mais ça doit être soit très local, soit récent, parce que ce vocable n'est repris nulle part sur le web.
mais dans le cas de la ré-hausse de la charpente il faut faire attention à la surface créée et au PLU / hauteur du faitage.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis le mardi 16 avril 2024 à 12h43
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