Différence briques vs parpaings : Risque de microfissures ?

Bonjour,
Pour votre question je ne sais pas, mais il vous rembourse combien pour passer sur agglo plutôt que brique ?

Woofy a écrit:

Bonjour,
Pour votre question je ne sais pas, mais il vous rembourse combien pour passer sur agglo plutôt que brique ?

Justement... rien !
Aucun remboursement pour équilibrer pour l'investissement dans un meilleur isolant 

Bonjour,
Et l'étude thermique initiale, on s'en cogne ?

Bah c'est pas le maçon qui gère l'isolant, donc il doit prendre moins de pognon lui...

Mon avis perso : ne changez rien

bdevijve a écrit:

Bonjour,
Et l'étude thermique initiale,  on s'en cogne ?

Hello,
Il n'y a pas eu d'étude thermique justement
Je pense que le maçon joue sur ça aussi 

Après il est très rassurant au telephone, mais ce qui me met la puce à l'oreille c'est qu'il devrait être bienveillant et nous dire "Ecoutez, prenez le temps de la reflexion et revenez vers moi à mon retour de congés pour que nous puissions avancer".
Là ce n'est pas le cas, il nous menace de retarder le chantier de plusieurs semaines...

Néanmoins, ses arguments son entendables, mais sans économies ce n'est pas possible pour nous

Bonjour,

Applefanboy13200 a écrit:

Il n'y a pas eu d'étude thermique justement
Je pense que le maçon joue sur ça aussi 

Construction d'une maison "en direct" avec un maçon et sans étude  thermique ?

Citation:

Après il est très rassurant au telephone, mais ce qui me met la puce à l'oreille c'est qu'il devrait être bienveillant et nous dire "Ecoutez, prenez le temps de la reflexion et revenez vers moi à mon retour de congés pour que nous puissions avancer".
Là ce n'est pas le cas, il nous menace de retarder le chantier de plusieurs semaines...

sans étude thermique et sans devis ?  ou avec un devis non conforme (sans dates ou délais) ?

je rejoins les avis précédents : garder la brique... sauf que, s'il sagouine la pose en montant les briques "comme des agglos"

... et  bien sur : vous avez vérifié que les assurances du maçon sont ok... et vous avez souscrit un contrat d'assurance DO ?

Bonjour, avec la crise en Ukraine le prix de la brique à bien augmenter, et certain ont du mal à avoir du stock. Le gain en isolation et légèrement mieux pour la brique. Mais très faible en réalité, surtout quand c'est mal fait, et je crois comprendre de cela va être le cas chez vous. Et si la pose et les enduits son bien fait, pourquoi cela fissurer ?

Bonjour,
Si vous changez les matériaux , l'étude thermique est à refaire.
Je ne comprends pas cette histoire de fissuration entre les planchers et les briques, ce sera à l'enduiseur de mettre un grillage anti-fissuration entre les différents matériaux avant de projeter l'enduit extérieur.

jpaul a écrit:

Bonjour,
Si vous changez les matériaux , l'étude thermique est à refaire.
Je ne comprends pas cette histoire de fissuration entre les planchers et les briques, ce sera à l'enduiseur de mettre un grillage anti-fissuration entre les différents matériaux avant de projeter l'enduit extérieur.

Bonjour jpaul
D'après Applefanboy13200 il n'y a pas eu d'étude thermique !

Bonjour Applefanboy13200
Est-ce que tu es en zone à risques sismiques ?

Libellule_ a écrit:

Bonjour Applefanboy13200
Est-ce que tu es en zone à risques sismiques ?

C'est quoi le rapport ?

En effet, l'étude thermique sera faite avant l'isolation pour déterminée si je suis éligible à la RE2020 ou bien si je dois resté sur la RT2012 (Mon PC date de 2021)

J'ai pris la décision de resté sur la brique pour plusieurs raisons, dont le fait que la pression du maçon était anormale à mon sens
Je sais qu'ainsi que je ne regretterai pas mon choix à l'avenir, surtout si ce n'est pour avoir aucune compensation financière pour mettre un meilleur isolant.
Merci à tous pour vos conseils !

edit : pas lu le dernier mess avant de poster...

Permis sous RT2012 ;

sismiques dans le 17 : risques faibles ou modérés.

Applefanboy13200 a écrit:

En effet, l'étude thermique sera faite avant l'isolation pour déterminée si je suis éligible à la RE2020 ou bien si je dois resté sur la RT2012 (Mon PC date de 2021)

 "l'attestation étude thermique" fait partie des documents à fournir pour le dépôt du permis.

il n'y a pas "d’éligibilité" plus tard.

Applefanboy13200 : vous passez par des artisans indépendants pour chaque lot ou la construction est sous contrat de construction (CCMI) ?

Si hors CCMI, qui gère le chantier ?

***** a écrit:

Applefanboy13200 a écrit:

En effet, l'étude thermique sera faite avant l'isolation pour déterminée si je suis éligible à la RE2020 ou bien si je dois resté sur la RT2012 (Mon PC date de 2021)

 "l'attestation étude thermique" fait partie des documents à fournir pour le dépôt du permis.

il n'y a pas "d’éligibilité" plus tard.

Tu as tout à fait raison !
Pour tout te dire, ce projet est le 3ème et j'en suis à mon 3eme permis modificatif...
D'ailleurs, le PC initial déposé par un archi devait être en ossature métallique (Etude BET également)
Puis nous sommes repassé sur une méthode plus traditionnelle via un CCMI, que nous avons fais annuler un an après car aucun travaux n'avaient débutés
Puis en brique aujourd'hui avec le constructeur en marché de travaux 

Donc pour tout te dire, nous attendons que tout soit sûr avant d'engager la moindre dépense supplémentaire

***** a écrit:

Applefanboy13200 : vous passez par des artisans indépendants pour chaque lot ou la construction est sous contrat de construction (CCMI) ?

Si hors CCMI, qui gère le chantier ?

Théoriquement moi, et c'est ma volonté
Mais le patron de la société de construction fait office de maître d'oeuvre, en tout cas c'est le cas avec ses propres équipes qui interviennent pour le gros-oeuvre 

Applefanboy13200 a écrit:

Théoriquement moi, et c'est ma volonté
Mais le patron de la société de construction fait office de maître d'oeuvre, en tout cas c'est le cas avec ses propres équipes qui interviennent pour le gros-oeuvre 

Aïe, j'avais vu juste je le savais la curiosité est toujours un vilain défaut

 jpaul et bdevijve si vous repassez par là, suuuuurtout restez zen ... la question était briques ou parpaings ...

elisa21 Je pense que des MOs avertis comme ici (3eme projet si j'ai bien compris) ne devraient pas avoir besoin de nos alertes...
C'est un peu comme jouer à la roulette russe, lorsqu'on appuie sur la gâchette pour la 3ème fois, on sait qu'on s'approche irrémédiablement du dernier !

Bonsoir,
Je sais que la réponse a été donnée, mais nous étions en parpaings à la signature ccmi et le retour étude thermique a refusé le parpaing. Du coup, avenant pour passer en briques pour 0€ (à charge constructeur).
La brique doit avoir des avantages certains en therme de régulation de la température de la construction ?
Pas faute d'avoir des baies vitrées plein Sud (x2) et Est (x2).. Au total près de 12m lineaires de baies.

Je suis contente d'être passée à la brique car il semble que le matériau soit insensible à l'eau (moins de remontée possible par capillarité) : ca me va surtout avec mon terrain argileux ?
Bonne soirée

Bonsoir,

Sandy17 a écrit:

Je sais que la réponse a été donnée, mais nous étions en parpaings à la signature ccmi et le retour étude thermique a refusé le parpaing. Du coup, avenant pour passer en briques pour 0€ (à charge constructeur). ...

vous construisez avec Applefanboy13200   ou vous parlez d'un autre sujet ? 
car il n'y a plus de CCMI et pas d'étude thermique car RT2012 

***** a écrit:

Bonsoir,

Sandy17 a écrit:

Je sais que la réponse a été donnée, mais nous étions en parpaings à la signature ccmi et le retour étude thermique a refusé le parpaing. Du coup, avenant pour passer en briques pour 0€ (à charge constructeur). ...

vous construisez avec Applefanboy13200   ou vous parlez d'un autre sujet ? 
car il n'y a plus de CCMI et pas d'étude thermique car RT2012 

Coucou Elisa,

Sandy a un récit de construction; à priori elle n'est pas avec le posteur.

Pour revenir au sujet: oui la brique est plus exigente techniquement, plus fragile et pose plus de problème au ravalement mais en parallèle elle a des avantages thermiques, hygrométrie etc... ce produit coûte un peu plus cher. Donc un remplacement sans aucune moins-value ne fait pas sens...

Libellule_ : merci , j'ai eu un doute, je n'avais pas suivi ;

bdevijve  : toutafé, la brique a des avantages (j'ai construit en Monomur R30 il y a quelques années, après une maison agglos : rien à voir ! aucune comparaison possible).

par contre : oui, c'est + cher et tout est + cher (accessoires, poteaux, angles...)  la pose est + rapide.

Applefanboy13200 a écrit:

***** a écrit:

Applefanboy13200 a écrit:

En effet, l'étude thermique sera faite avant l'isolation pour déterminée si je suis éligible à la RE2020 ou bien si je dois resté sur la RT2012 (Mon PC date de 2021)

 "l'attestation étude thermique" fait partie des documents à fournir pour le dépôt du permis.

il n'y a pas "d’éligibilité" plus tard.

Tu as tout à fait raison !
Pour tout te dire, ce projet est le 3ème et j'en suis à mon 3eme permis modificatif...
D'ailleurs, le PC initial déposé par un archi devait être en ossature métallique (Etude BET également)
Puis nous sommes repassé sur une méthode plus traditionnelle via un CCMI, que nous avons fais annuler un an après car aucun travaux n'avaient débutés
Puis en brique aujourd'hui avec le constructeur en marché de travaux 

Donc pour tout te dire, nous attendons que tout soit sûr avant d'engager la moindre dépense supplémentaire

La réglementation thermique s'applique en fonction de la date de dépôt du dernier PC. Si vous attendez le dernier moment vous êtes marron...

Un conseil : restez en brique de type a avec un R > 1.00

Bonjour, pour information il existe l'easytherm r de 1 à 1,2 bloc rectifié à emboîtement et à coller, et encore mieux le cogetherm de r 1,6 et en plus qui a un rôle hydrométrique. Blocs dont on ne parle pas et bien sûr plus résistants que la brique. Dans votre cas je resterai sur de la brique à coller. Comme dit au paravent l'étude thermique accompagné le dossier du permis de construire.

***** a écrit:

Bonsoir,

Sandy17 a écrit:

Je sais que la réponse a été donnée, mais nous étions en parpaings à la signature ccmi et le retour étude thermique a refusé le parpaing. Du coup, avenant pour passer en briques pour 0€ (à charge constructeur). ...

vous construisez avec Applefanboy13200   ou vous parlez d'un autre sujet ? 
car il n'y a plus de CCMI et pas d'étude thermique car RT2012 

Effectivement, comme l'a dit Libellule, je ne construis avec applefanboy, mais j'ai été concernée par le changement parpaings / briques... Mais pour moi pas le choix car le retour de l'étude thermique l'a imposé à mon constructeur. Nous ne sommes pas en RT2012, mais en RE2020.
De fait, j'avais eu la même réaction de poster sur ce sujet, mais rapidement j'ai eu les avantages et inconvénients de l'une ou l'autre et rien que pour la barrière humidité meilleure sur la brique, j'ai été rassurée. 😉 

Pour la brique il faut des maçons avec un minimum de formation... Ou qu'ils sachent lire et qu'ils aient envie de se renseigner avant de le faire la 1ere fois.

Cartman44 a écrit:

Pour la brique il faut des maçons avec un minimum de formation... Ou qu'ils sachent lire et qu'ils aient envie de se renseigner avant de le faire la 1ere fois.

 Ce constructeur construit ses maisons essentiellement en briques (C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je l'ai choisi au moment de la signature)
C'est pour cela que je ne trouve aucune autre justification qu'une éventuelle économie financière pour lui

De plus, il me parle du risque de microfissures sur une différence de matériaux mais lui à coulé la dalle du vide sanitaire avec un coffrage alors qu'il aurait pu mettre des planelles...

Bonjour

Applefanboy13200 a écrit:

Ce constructeur construit ses maisons essentiellement en briques (C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je l'ai choisi au moment de la signature)
C'est pour cela que je ne trouve aucune autre justification qu'une éventuelle économie financière pour lui

en passant en parpaings, il est certain que la facture "murs" baisserait ; mais si vous n'en profitez pas, cela n'a aucun intérêt pour vous ;

Citation:

le patron de la société de construction fait office de maître d'oeuvre, en tout cas c'est le cas avec ses propres équipes qui interviennent pour le gros-oeuvre

si j'ai compris :
1- vous êtes en marché de travaux pour la globalité de la construction
2- il a une sté de construction qui fait le GO
3- pour le Second Œuvre (dont l'isolation) vous avez signé des contrats avec d'autres sociétés (devis et factures à entête de ces sociétés... paiements également "en direct" )

Pour ce point 3, vous pourriez regarder ce qui était prévu en isolation et faire le calcul du "surcoût" possible ... au cazou vous repasseriez en agglos...
ceci dit, vu la date du permis (RT2012) , si le devis est au minimum syndical, çà ne va pas chiffrer beaucoup.

attention également aux menuiseries : tapées d'isolation mais si peu de changement (épaisseur de l'iso) , ça doit passer avec ce qui était prévu.

===========

Citation:

...lui à coulé la dalle du vide sanitaire avec un coffrage alors qu'il aurait pu mettre des planelles...

ce n'est pas plus mal avec un coffrage : on évite l'obligation d'étanchéité contre les remontées d'humidité (les planelles ne sont pas étanches).

et... il avait peut-être déjà prévu de monter les murs en agglos (les planelles briques ne sont pas "données" ...)

***** a écrit:

Bonjour

Applefanboy13200 a écrit:

Ce constructeur construit ses maisons essentiellement en briques (C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je l'ai choisi au moment de la signature)
C'est pour cela que je ne trouve aucune autre justification qu'une éventuelle économie financière pour lui

en passant en parpaings, il est certain que la facture "murs" baisserait ; mais si vous n'en profitez pas, cela n'a aucun intérêt pour vous ;

Citation:

le patron de la société de construction fait office de maître d'oeuvre, en tout cas c'est le cas avec ses propres équipes qui interviennent pour le gros-oeuvre

si j'ai compris :
1- vous êtes en marché de travaux pour la globalité de la construction
2- il a une sté de construction qui fait le GO
3- pour le Second Œuvre (dont l'isolation) vous avez signé des contrats avec d'autres sociétés (devis et factures à entête de ces sociétés... paiements également "en direct" )

Pour ce point 3, vous pourriez regarder ce qui était prévu en isolation et faire le calcul du "surcoût" possible ... au cazou vous repasseriez en agglos...
ceci dit, vu la date du permis (RT2012) , si le devis est au minimum syndical, çà ne va pas chiffrer beaucoup.

attention également aux menuiseries : tapées d'isolation mais si peu de changement (épaisseur de l'iso) , ça doit passer avec ce qui était prévu.

===========

Citation:

...lui à coulé la dalle du vide sanitaire avec un coffrage alors qu'il aurait pu mettre des planelles...

ce n'est pas plus mal avec un coffrage : on évite l'obligation d'étanchéité contre les remontées d'humidité (les planelles ne sont pas étanches).

et... il avait peut-être déjà prévu de monter les murs en agglos (les planelles briques ne sont pas "données" ...)

Merci beaucoup pour cette réponse ! 

Cartman44 a écrit:

Pour la brique il faut des maçons avec un minimum de formation... Ou qu'ils sachent lire et qu'ils aient envie de se renseigner avant de le faire la 1ere fois.

Bonjour Cartman44
Que veux-tu dire ? ça m'étonne tellement car toutes les constructions sont en briques ici !

Bonjour Libellule_ ,

Je me permets de répondre à la question :

Lorsqu'on parle de briques aujourd'hui ce sont des briques alvéolaires , murs montés en maçonnerie roulée joints minces = un fin filet de "colle" entre chaque rang, pas du tartinage de quelques cm qui peuvent rattraper la misère le niveau à chaque rang ...
et c'est là qu'il faut apprendre à travailler propre, avec précision car ça ne s'invente pas et après 20 ans d'agglos, il est parfois "compliqué" pour certains de se remettre en question.

***** a écrit:

Bonjour Libellule_ ,

Je me permets de répondre à la question :

Lorsqu'on parle de briques aujourd'hui ce sont des briques alvéolaires , murs montés en maçonnerie roulée joints minces = un fin filet de "colle" entre chaque rang, pas du tartinage de quelques cm qui peuvent rattraper la misère le niveau à chaque rang ...
et c'est là qu'il faut apprendre à travailler propre, avec précision car ça ne s'invente pas et après 20 ans d'agglos, il est parfois "compliqué" pour certains de se remettre en question.

Merci Elisa elisa21
Je ne connais que des murs montés en briques (je ne sais lesquelles ) avec joints au mortier de ciment, ça doit être ça.
Mais j'ai vu ici sur des photos des briques avec des joints marron foncé et je pense que c'est ce que tu appelles "colle". Perso j'aurais plus confiance dans des joints au mortier, ça fait plus costaud et, bien fait, il n'y a pas obligatoirement de tartinades !
Quel est l'avantage de cette colle ? Réduire les ponts thermiques ?

J'ai choisi une technique de montage au mortier plutôt que collé, non pas pour la solidité (bof, de toute façon c'est surtout les chaînages verticaux qui rigidifient le tout) mais parce que je ne sais pas coller et je voulais pouvoir rattraper mes erreurs rang par rang.

Le R ne vaut qu'avec une pose collée

Et ça doit augmenter le risque de fissures

De plus on crée des ponts thermiques entre les joints. Il n'y a qu'a regarder un mur humide et on voit le spectre des briques surtout en période froide.

Bonjour

Sandy17 a écrit:

***** a écrit:

Bonsoir,

Sandy17 a écrit:

Je sais que la réponse a été donnée, mais nous étions en parpaings à la signature ccmi et le retour étude thermique a refusé le parpaing. Du coup, avenant pour passer en briques pour 0€ (à charge constructeur). ...

vous construisez avec Applefanboy13200   ou vous parlez d'un autre sujet ? 
car il n'y a plus de CCMI et pas d'étude thermique car RT2012 

Effectivement, comme l'a dit Libellule, je ne construis avec applefanboy, mais j'ai été concernée par le changement parpaings / briques... Mais pour moi pas le choix car le retour de l'étude thermique l'a imposé à mon constructeur. Nous ne sommes pas en RT2012, mais en RE2020.
De fait, j'avais eu la même réaction de poster sur ce sujet, mais rapidement j'ai eu les avantages et inconvénients de l'une ou l'autre et rien que pour la barrière humidité meilleure sur la brique, j'ai été rassurée. 😉 

Avec des constructeurs, cette imposition est un minimum, vu que la plupart d'entre eux ne font les façades qu'à la fin. (ce qui est une aberration)

Bonjour à tous,
Finalement, les premières briques sont en place ! 
N'hésitez pas à suivre notre récit que nous mettons régulièrement à jour.
Quelque chose me dit que nous avons encore beaucoup de route devant nous...




NOTRE RECIT DE CONSTRUCTION