Pénurie briques ? --> remplacer par parpaings ?

Cristalblue bonjour, je suis sur des groupes fb et ce type de question revient souvent depuis 3/4 semaines
je ne suis pas du métier mais franchement le parpaing c'est moins cher ... et l'indice "R" n'est pas le mémé, à moins d'avoir une sacré moins value et aussi mettre un isolant plus épais? plus fort? je trouve que vous serez perdant ...
moi ça m'embêterai de devoir remplacé ma brique porotherm par du parpaing, car si nous mettons un isolant plus épais nous allons perdre en surface ...

Bonjour,

j'ai aussi des problème de tuiles. Et je sais que les tuiles et les briques sont la plupart fabriqué par les mêmes fabricants.

Notre constructeur nous a dit qu'on avait de la chance de d'avoir nos briques car les fours avaient été arrêté, prix du gaz aillant triplés... il y a de ça au moins 15 jrs

Bonjour,
merci à tous pour vos réponses.

Effectivement Arnju si les fours ont été complètement arrêtés, ça va devenir plus compliquer d'obtenir des briques !

Mon compagnon a eu de nouveau le maître d'oeuvre ce matin au téléphone qui avait l'air un peu moins alarmiste que son alternant qui nous avait appelé hier. Là il parle de délais en termes de quelques semaines... sachant que de toute manière on sait déjà qu'on aura au moins 2 à 3 semaines d'arrêt en juillet à cause de l'approvisionnement des fenêtres.
On a un peu de marge, si c'est l'histoire de 2 ou 3 semaines pour avoir des briques.

Je suis d'accord avec toi esthelg26 : j'ai bien l'impression que faire cette modification nous rendrait perdants en surface et en isolation thermique.

Il nous a quand même dit qu'il allait continuer à étudier ce "plan B" avec des parpaings spéciaux disponibles immédiatement (en quoi, je ne sais pas, mais apparemment ce n'est pas du parpaing de base) et qu'il revient vers nous quand c'est plus clair...

Entre temps, on essaye de se forger notre propre avis...

Bonsoir,

Nous sommes dans la même situation !

Nous faisons bâtir en Dordogne et passons par un constructeur local ayant bonne réputation.
Nous avons signé, entre autre, la notice descriptive en Novembre 2021. Il y est stipulé "(...) élévation partie sous-sol en blocs de ciment creux de 20cm (bla bla bla...) élévation de la partie habitable en briques à joints minces de 20cm d'épaisseur. (bla bla bla...)

Il y a 15 jours, appel de la responsable de notre projet pour nous prévenir qu'il se pourrait que, au vu des évènements, de la très forte augmentations des tarifs de l'énergie, d'une pénurie possible de briques suite à l'arrêt de certains fours, de l'augmentation considérable des tarifs fournisseurs et stockage...., la maison soit en parpaings.

Lundi : Confirmation, ce sera du parpaing mais l'isolation sous toiture sera nettement supérieure pour passer la RT2012 et compenser le delta d'isolation Brique Vs Parpaing.

Immédiatement je pose les 2 questions :
- Donc la maison va couter moins cher ?
- Est-ce que je perd de la surface habitable ?

Réponses :

- En ce moment le prix du parpaing est arrivé quasiment au prix de la brique monomur de l'an dernier.
- Le surcoût de l'isolation ne modifie pas le "prix convenu " et je cite ; si il y a surcoût c'est à notre charge.
- La surface habitable reste strictement identique.

Une partie de la réponse ne me plait pas : le prix d'un parpaing aurait donc été multiplié par 3 ou 4 ces dernières semaines ? Qu'en est-il de l'isolation des murs ? Pourquoi compenser "seulement" par une isolation sous toiture et non par un isolant entre placo plus performant ?

Nous avons rendez-vous la semaine prochaine pour signer les petites modifications de plans.... j'en saurais plus, mais... j'ai le nez qui me gratte quand même...

Bonne soirée.

BOnsoir,

La brique n'est pas la seule alternative.

Remplacer la brique par du parpaing, ça me semble pas top en terme de performance énergétique.

Chez nous on a des blocs alkern Kosmo City. Ce sont des produits en pierre ponce rempli d'isolant.
C'est plus léger que le parpaing et plus isolant que la brique.

à voir en terme de disponibilité

L'augmentation du prix de l'énergie fait ressortir de manière flagrante l'écobilan de la brique, qui est encore plus calamiteux que celui du bloc béton !

Et c'est très bien, la RE 2020 devrait enfoncer le clou : stop la gabegie de CO2.

Bonjour,

Merci, mais cela ne répond pas à la question de fond.

Le prix d'un parpaing aujourd'hui est-il au prix de la brique Monomur de novembre ?

Nous avons signé pour une maison en brique Monomur pour un prix convenu.
A ce jour, si le constructeur passe ma maison en parpaings, le prix n'est plus le même, il est moindre...

Le constructeur ne profiterait-il pas un peu de la situation pour s'en mettre un peu plus dans la poche en prétextant la crise, la pénurie, etc..

Bonne journée

Bonjour,

En ce moment, je regarde les prix de parpaings basiques pour monter un mur de clôture.
De fait, les prix ne sont pas plus élevés qu'avant, ou presque... 0.90€/p en GSB au tarif grand public
La brique utilisée pour ma construction est actuellement à 4,85€/p pour de la Bio'Bric monomur Uno (de mémoire elle était à 2,85€/p lors de la signature de mon CCMI).

L'un des cst que j'avais consultés avant mon projet, pour une maison de 115m² avec garage intégré de 20m² me proposait un différentiel de 8000€ en plus-value pour une construction brique, ceci en juin 2020...

Tout ce baratin pour vous dire que cela me paraîtrait excessivement étonnant que le tarif revienne au même pour une construction brique vs parpaings, surtout dans ce contexte d'explosion des prix de la première.
Et effectivement, si parpaings, alors isolation supplémentaires au niveau des murs pour combler l'écart et ce n'est pas cet ajout qui fera que les prix convergent.

Pour finir, mon cst pratique un tarif agressif en montage brique car il s'y retrouve dans le temps de montage (exit le mortier), la petite baisse de l'isolant et le bien-être de ses ouvriers (pas de bétonnière, de pelletée etc...)

Voilà pour mon speech

Bonjour,

Nous sommes finalement passés sur le parpaing suite à l'insistance de notre maçon (nous faisons construire par un maître d'œuvre).

Pour répondre à vos questions :
- nous avons eu une moins value sur notre devis pour remplacer la brique par le parpaing. Pour être clair : nous sommes passés d'une élévation à 50€ le m2 en briques à 44€ le m2 en parpaing  
Ce qui est le prix qui nous a été facturé pour l'élévation du sous sol en parpaing. En terme de coût global, ça fait une économie d'un peu plus de 1700€ pour une maison de 172m2 avec un R+1.

- pour l'isolation : notre étude thermique à été refaite par notre thermicien car il ne pensait pas qu'une maison en parpaing puisse passer la RT2012 (notre permis de construire est antérieur au 1er janvier).
Finalement, en conservant la même isolation au niveau des murs mais en replaçant les planelles "normales" par des planelles isolantes entre le RDC et le R+1 on arrive à un coefficient BBio qui est ok pour la RT. Le maçon ne nous a pas facturé de surcoût pour ces planelles bien qu'elles soient plus chère (d'après ce que j'ai vu environ 3 fois plus chères). On y perd quand même un peu, le thermicien nous prédit entre 30 et 40€ par an de plus de couts de chauffage, mais à un moment donné il fallait avancer.
On a demandé si on pouvait faire mieux en changeant l'isolant au niveau des murs, le thermicien a refait les calculs, et on gagnait seulement un pouillème qui ne justifiait pas la perte de cm au niveau des murs et le surcoût.

Pas plus d'isolation au niveau des murs pour nous, mais c'est peut être dû au faut que comme on a un R+1 avec plancher chauffant le pont thermique principal qu'il fallait géré apparemment c'était entre les deux niveaux... si votre maison est prévue de plain pied, d'après ce que j'ai compris du thermicien, le problème n'est pas le même.

J'espère que ces éléments vous aiderons...
Bonne journée

Bonjour votre question est pertinente
Et j'anticipe une situation comme la vôtre
Pour moi aussi l'indice R du parpaing ( sauf les améliorés) est moindre que celui de la brique donc pour moi aussi il me paraît nécessaire de faire une isolation plus forte des murs Béa-Phil

pjtCourdimanche tout a fait vrai, le parpaing comparé a la brique c'est trop facile, il y a aussi l'ytong, mais c'est nettement plus cher ...

Bonjour,

En comparant sur les sites de GSB et autres fournisseurs de matériaux de construction, le calcul est assez vite fait. Exemple avec un fournisseur grand public de matériaux bien connu, histoire de faire le  "...Point..." ...

- BRIQUE TERRE CUITE ROULÉE ISOLANTE MONOMUR R37 - PORO**** 250x375x249
Prix maximum conseillé : 855,79 € TTC / Cent soit 8,56€ pièce.

- BLOC de BETON CREUX norme B40 - 500x200x200 mm :
Prix maximum conseillé : 242,56 € TTC / Cent soit 2.42€ pièce !

Mais allons plus loin pour affiner la chose....
 
Il existe des simulateurs sur des sites internets (dont celui ci...) qui calculent le nombre de briques ou de parpaings nécessaires à la construction d'un mur.
Il suffit de renseigner la hauteur et la longueur du mur, choisir "brique" ou "parpaings", (éventuellement rectifier les dimensions du matériau), renseigner le prix à la pièce et indiquer l'épaisseur du joint. Le simulateur vous donne son estimation.

Dans notre cas et arrondi à la louche de chantier :

- Coût pour 1300 Briques    : 11.128€ Hors Main d’œuvre.
- Coût pour 1176 Parpaings :  2845,92€ Hors Main d’œuvre.



Moralité : Sur des tarifs annoncés au 27 avril 2022 par un fournisseur de matériaux ayant pignon sur rue, la brique reste bien 4 fois plus chère ( exactement 3.91142.... fois plus) que le parpaing et, avec un delta de coût de 8283,00€, je pense que l'isolation sous toiture est largement amortie.

Pour moi, si cette pratique se développe, je persiste à croire qu'il y a anguille sous parp.. sous roche pardon.

Je vais présenter ce calcul à mon constructeur lors du rendez-vous, en "mode" .. "benêt grand nigaud" qu'aimerait bien qu'on lui explique pourquoi. ...

Bonne journée à vous , et à suivre (....)

Attention, vous parlez de briques isolantes dans votre dernier message (j'ai tiqué parce qu'elles me paraissaient cher par rapport à ce que j'avais vu) --> nous c'était des Porotherm R20 qui étaient prévues dans notre devis).
Dans le descriptif que vous avez mis plus haut, vous parlez que de "briques à joint mince"...

--> Vérifiez bien ce qui est prévu dans votre contrat car ce n'est pas forcément le même prix (histoire de pas vous faire coincé par votre constructeur qui risquerait de vous dire "oui mais vous comparez des matériaux non comparables" ou un truc du style).

2e point : vous comparez le prix de la brique à ce jour avec le parpaing à ce jour. Or votre constructeur vous a prévu un prix, avec des briques, en 2021 ou début 2022 je ne sais pas quand. Les briques ont pu largement augmenter entre temps (ce qui fait que dans votre contrat initial, vos 1300 briques peut être qu'elles ne représentaient "que" la moitié ou 1/3 de 11 000euros par exemple..).
Je ne suis pas experte en CCMI, mais je suppose que s'il y a un avenant pour changer de matériau, c'est sur la base du prix du matériau au question le jour de la signature de l'avenant (et non pas le jour de la signature du CCMI).
A confirmer par les personnes qui s'y connaissent bien mieux que moi


D'après ce que j'avais pu voir (mais là il faut vraiment faire confirmer par les gens du métier parce que je n'avais regardé ça que de loin avant d'avoir des soucis et qu'il était déjà trop tard pour avoir des infos "d'avant") : il me semble que le prix de la brique "de base" (pas l'isolante) était entre 3 et 4€ "avant"...

Bon ça laisse quand même une bonne marge d'économie potentielle, mais peut être pas autant que les 8000€ que vous supposez... (pour info, pour toute ma maison, j'en avais pour 13 900€ de briques + main d'oeuvre initialement)

Bonjour,

Sur le site visité, les "Poroterm" classées R20 sont entre 741 le cent et vont jusqu'à 1000€ selon le modèle. Donc à 855.79€, nous sommes dans une certaine "moyenne".

Joint mince ? C'est parce que les briques sont collées alors que le parpaing demande une couche de mortier bien plus épaisse pour la pose.

Le gros avantage du parpaing c'est qu'il est décrit comme étant bien plus résistant en Zone argileuse à fort risque de Retrait-Gonflement et n'utilise que des matériaux minéraux
Le Gros avantage de la brique c'est son bon coefficient "R" au détriment d'une cuisson onéreuse et peu écologique.

Il n'empêche que le delta reste conséquent, et, étant né sous le signe de l'Obstiné ascendant Tétu, je veux des réponses précises de la part du constructeur.

Qu'il gagne sa vie, je suis d'accord, qu'il en abuse en mettant sur le dos de la crise (et le mien par la même occasion) un coût injustifié au bénéfice exagéré, là je suis moins d'accord.

La question fondamentale restant : Si maison à "prix convenu sur construction en Brique" passe "construction en parpaing", au vu des tarifs respectifs des matériaux, le prix convenu doit aller à la baisse et pas qu'un chouïa. (je la ferai plus, promis....)

Toujours à suivre...

pjtCourdimanche a écrit:

BOnsoir,

La brique n'est pas la seule alternative.

Remplacer la brique par du parpaing, ça me semble pas top en terme de performance énergétique.

Chez nous on a des blocs alkern Kosmo City. Ce sont des produits en pierre ponce rempli d'isolant.
C'est plus léger que le parpaing et plus isolant que la brique.

à voir en terme de disponibilité

Je plussoie ! Je construie en blocs de pierre ponce (Cogetherm). Ca se monte à joint épais, comme du parpaing, mais d'autres fabricatns (comme Technitherm par exemple) font des blocs qui se montent à joint mince comme de la brique. C'est un poil moins isolant que du béton cellulaire (R = 1,56 pour la pierre ponce contre 1,65 pour le béton cellulaire, pour 20cm d'épaisseur), mais ça suffit pour compenser la brique je pense si vous restez iso

Pas de cuisson au gaz. Et c'est pas si cher que ça, j'en ai eu pour environ 6000€ (transport longue distance inclus) pour 1300 blocs en 20cm d'épaisseur / 25cm de hauteur (52m linéaire sur 3m de haut, 140m² au sol pour le rez-de-chaussée). Ça doit être environ 2 fois le prix du parpaing sur la fourniture des blocs, en revanche tout le reste c'est pareil donc ça ne devrait pas bouger.

Béa-Phil a écrit:

Bonjour,

Sur le site visité, les "Poroterm" classées R20 sont entre 741 le cent et vont jusqu'à 1000€ selon le modèle. Donc à 855.79€, nous sommes dans une certaine "moyenne".

Joint mince ?  C'est parce que les briques sont collées alors que le parpaing demande une couche de mortier bien plus épaisse pour la pose.

Le gros avantage du parpaing c'est qu'il est décrit comme étant bien plus résistant en Zone argileuse à fort risque de Retrait-Gonflement et n'utilise que des matériaux minéraux
Le Gros avantage de la brique c'est son bon coefficient "R" au détriment d'une cuisson onéreuse et peu écologique.

Il n'empêche que le delta reste conséquent, et, étant né sous le signe de l'Obstiné ascendant Tétu, je veux des réponses précises de la part du constructeur.

Qu'il gagne sa vie, je suis d'accord, qu'il en abuse en mettant sur le dos de la crise (et le mien par la même occasion) un coût injustifié au bénéfice exagéré, là je suis moins d'accord.

La question fondamentale restant : Si maison à "prix convenu sur construction en  Brique" passe "construction en parpaing", au vu des tarifs respectifs des matériaux, le prix convenu doit aller à la baisse et pas qu'un chouïa. (je la ferai plus, promis....)

Toujours à suivre...

nan mais vous avez tout à fait raison, aujourd'hui c'est bien le prix moyen pour de la porotherm R20 (et la semaine dernière, pour info, c'était au moins 100€ de moins !). Ce que je disais, c'est que quand vous avez signé votre CCMI, les 100 briques étaient peut être à 350€ les 100 donc que c'est sur ce prix là qu'il se base pour les tarifs. 
Pour info, nos murs, en parpaings donc, sont aussi montés sur "joints minces", avec de la colle comme pour les briques. Du mortier juste pour le 1er rang. Apparemment ça se fait depuis 8/10 ans (d'après ce qu'on nous a dit ... parce que je vous dis pas la tête qu'on a fait quand on a vu ça quand ils étaient en train de poser le sous-sol. lol).
Mais je suis tout à fait d'accord avec vous, dans ces circonstances exceptionnelles il vous doit une totale transparence, c'est quand même pas rien comme changement. Et au final c'est vous qui y vivrez dans la maison !

Les problèmes actuels ne laissent rien de bon à prévoir pour ce qui construit, il va valoir être très attentif, et compter sur le sérieux des constructeurs, certains produits risquent d'être changé, et le prix des constructions risque de fortement augmenter, au risque de se retrouver avec des clients qui ne peuvent pas payer, et avoir des constructions inachevées

 plaquisteheureux tout à fait !!

Sans oublier la plus value induite par le passage de la RT2012 à la RE2020, majorant de 15 à 20% le coût d'une construction...  dit-on dans les milieux autorisés...

Bonne soirée, à toutes et tous, je ne manquerai pas de vous raconter le rendez-vous....  !!....

 

C'est pas que ça majore le coût de la construction. C'est qu'une construction RT2012 ras les pâquerettes ne passe plus, ils sont maintenant obligé de bosser bien et correctement. On ne paye pas 15% de plus pour la même chose, on a quand même bien mieux.

Mais certes, les budgets n'étant pas extensibles, il faut alors construire plus petit et plus qualitatif pour un même budget.
Le calcul de l'ACV augmente le coût de l'étude thermique, mais pas de 15% du prix de la construction.

Woofy (...) Le calcul de l'ACV augmente le coût de l'étude thermique, mais pas de 15% du prix de la construction.

A noter malgré tout que c'est ce qui se raconte et que disent aussi certains constructeurs. Quand nous avons prospecté, sur les 5 constructeurs, tous m'ont tenu ces propos, " Passer en RE2020 coutera 20% de plus qu'une RT2012.......
D'où mon " dit-on dans les milieux autorisés...." 

Cela étant, la différence ne porte pas que sur les études et diagnostics, mais aussi sur d'autres points...

RT 2012
Types de bâtiments: Bâtiments basse consommation (BBC)
Usages pris en compte :
Refroidissement - chauffage - Production d'eau chaude sanitaire - Éclairage.              
[justify]Principaux éléments pris en compte : Isolation thermique des bâtiments Diminution de la consommation des équipements[/justify]

RE 2020
Types de bâtiments : Bâtiments à énergie positive (BEPOS)
Usages pris en compte :
Refroidissement - chauffage - Production d'eau chaude sanitaire - Éclairage ET : appareils ménagers et électroménagers.
Principaux éléments pris en compte : Isolation thermique des bâtiments ET Production d'énergie - empreinte environnementale - Suppression du gaspillage énergétique à l'aide d'une gestion intelligente de la consommation

Donc, ....au vu d'un bilan de l'étude d'une l'analyse expertisée des éléments fondamentaux relatifs aux impératifs fixés par les règles et critères la norme RT2012 (pas besoin de faire l'ENA pour parle compliqué...)  il faut ajouter des équipements moins énergivores, un gestionnaire intelligent ( ça existe  ça ?...) donc un système domotique non imposé en RT2012, une isolation encore plus performante (donc plus coûteuse),
..... en somme la maison devrait pouvoir être en quasi autonomie sans pour autant être en torchis de paille, barbotine et four parabolique solaire......

Mais on s'éloigne de notre question de la ... prise d'intérêt  (?)  en imposant le remplacement de la Brique par des parpaings...

Re bonsoir,....

Pour rebondir sur les propos de Cristalblue, je cite,  "(...) quand vous avez signé votre CCMI, les 100 briques étaient peut être à 350€ les 100 donc que c'est sur ce prix là qu'il se base pour les tarifs"
Hélas, pour 100 briques, t'as plus rien ... !

Après moult recherches et divers renseignements glanés auprès de professionnels de la profession de mes connaissances  (... Heiiin?... pourquoi je ne les fait pas travailler sur notre maison ?... J'ai une règle : Ne jamais faire affaire avec des amis, de la famille, des proches, c'est source d'emm*****  et de fâcheries diverses....fin du hors sujet), Oui la brique et le parpaing ont "pris" cher. Effectivement, le parpaing est presque arrivé au tarif d'une brique d'il y a 2 ans .. Mais presque !!
Bonne remarque ! ..... Cristalblue un point, Cristalblue one poïnt...

Cependant, si, malgré l’augmentation, le prix reste favorable (en valeur absolue !) au parpaing, vu le coût induit par l'isolation sur parpaing pour arriver à une performance proche voire égale à la monomur poroterm alvéolée, cuite au four, et ce, malgré un delta "R" en fait pas aussi important que ça, il semblerait que les propos de mon constructeur soient justifiés/justifiables.
Donc, bonne remarque, utile et judicieuse.. e tmerci ! on ne peut pas penser à tout... Cependant, la confiance n'exclue pas le contrôle malgré tout.


Au passage; Anecdote du jour : Je cause avec mon boucher (oui, je ne suis pas Vegan adepte des théories du bon docteur Kellog's pour vendre ses petits déjeuners floconés hyper sucrés, mais juste omni/locavore de produits du cru, respectueux de l'environnement  et de l'animal, et surtout, non industriels....)

Donc .... "mon" Boucher fait construire aussi et se retrouve dans une situation situation similaire, sauf que "son" constructeur reste sur la brique et lui refourgue un avenant de quelques milliers d'Euros... Le connaissant,il va trancher dans le vif ...

Sur ce, à plus !

Bonjour à toutes et à tous,

Comme prévu, petit retour de l'entretien avec le constructeur lors de la signature des plans définitifs avec les ultimes modifications souhaitées.

Ce seront donc définitivement bien des parpaings, posées au mortier, qui constitueront l'ensemble de la structure de la maison.
D'ailleurs, sur les alentours, les murs qui "se montent" sont de plus en plus des murs "gris" et non pas "ocre".
Nous avons même vu une construction en cours ainsi composée : parpaings pour le sous-sol, élévation en briques puis ceinture de parpaings d'environ 5 hauteurs par dessus. Peut-être y-a-t-il une raison particulière, (toit plat ? je ne suis pas du métier...)

Cela dit, sur le nombre de maison qui devaient être débutées par "notre constructeur" Limousin, nous passons pile poil dans les réalisations réalisables.
Pour les contrats à venir, la société reste prudente et ne s'engage pas, préférant assurer ce qui est signé que de construire à perte ou à risque de procédure, et toutes les conséquences qui en découleraient.

Passé le débat sur la réalité des coûts secondaires qui grimpent en flèche, il y a une part de spéculation et profits réalisés et mis sur le dos de la crise avec des abus caractérisés tel le doublement des tarifs de stockage/entreposage par exemple. Les gros fournisseurs de brique MonoUrm, thermochose et bricatruc comme T...al, Wien.....g, réserveraient leurs production aux très grosses boites et aux très gros marchés avec les marchés publics aux contraintes et clauses particulières...
Il ne peuvent (ou ne veulent ?) pallier aux ruptures de stock et n'ouvrent pas leur marché à de nouveaux clients et constructeurs plus modestes.

Au final :

Le prix convenu reste inchangé. (pour que certains puissent avoir un élélment de comparaison : 207K€ pour 107m² habitables + 98m² de sous-sol exploité (dalle béton)
- Maison décorée (peintures finies) avec quelles parties réservées client (revêtement sols chambres 1-2-3,  bureau,dressing et carrelage terrasse. Cuisine par cuisiniste.

- Mode de Chauffage : PAC réversible / diffusion gainée avec contrôle multizones
- Appoint par Poêle à bois (buches) comme prévu
- Production Eau sanitaire en Thermodynamique, installé en sous sol dans la partie "garage", donc non isolée, contrairement aux 2 Ateliers comme prévu.
- Gestion par Tydom 1.0


L'isolation est dorénavant ainsi constituée :
- Isolant de sol sur le plancher du sous-sol 68mm de polystyrène,
- Isolant de plancher hourdis polystyrène 68mm de la partie habitation
- ITI et Cloisons séparatives en Placoterm (BA13+Polystyrène) et non par de la laine de verre en sandwich entre plaques de BA13
- Isolation des combles par flocage et non déroulage de laine de verre
- Fermants avec âme isolante

Il me reste un petit fond de doute quand même.... mais de toute façon, c'est signé, c'est parti.

Au total, comme disait petit gibus "si j'aurais su", au vu de la situation et de son l'évolution très incertaine, si j'aurais su, donc, j'aurais parti sur du tout parpaing en premier lieu, puis fait une comparaison avec la brique plutôt que de foncer d'emblée, (mais comme nous y étions tous contraints via la RT2012...) sur de la Monochoz argileuse cuite.

Sur ce bonne journée,  et pour se détendre :
Aujourd'hui, la brique c'est cuit parce que c'est cru ! Et comme c'est cru, on n'y crois plus... ...
 

Bonjour, donc maison entrée de gamme pour ne pas dire bas de gamme, pour un tarif par loin du haut de gamme, bon courage pour la suite .

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, donc maison entrée de gamme pour ne pas dire bas de gamme, pour un tarif par loin du haut de gamme, bon courage pour la suite .

Bonjour,
on est dans la fourchette des tarifs constructeurs locaux .....
 C'est un terrain diffus. La viabilisation est incluse dans le tarif donné (hors Telecom) avec un sous-sol et des équipements/ aménagements non cités. On est en dessous des 1650€/m², pour une maison RT2012 et PMR. Terrassement, viabilisation et autres frais administratifs inclus, bien sûr hors achat terrain.

Mais on s'éloigne du sujet initial, murs Briques versus Parpaings...

Peut-être dans la fourchette, mais pour une moindre qualité, (BA13+polystyrènes) cela ne ceux ce fait plus, à part chez les constructeurs qui recherche un maximum de gain, au détriment de la qualité, et de l'isolation

Béa-Phil a écrit:

Bonjour à toutes et à tous,


L'isolation est dorénavant ainsi constituée :
- Isolant de sol sur le plancher du sous-sol 68mm de polystyrène,
- Isolant de plancher hourdis polystyrène 68mm de la partie habitation
- ITI et Cloisons séparatives en Placoterm (BA13+Polystyrène) et non par de la laine de verre en sandwich entre plaques de BA13
- Isolation des combles par flocage et non déroulage de laine de verre
- Fermants avec âme isolante

Il me reste un petit fond de doute quand même.... mais de toute façon, c'est signé, c'est parti.

bonjour
ça ressemble beaucoup à une isolation à minima.

Oui vraiment à minima sur le papier, et encore plus une fois fini

Bonsoir,

Je suis un abruti même pas fini ... j'ai repris correctement la notice descriptive,.... Placo c'est "SO" --> sans objet... car ligne isolation garage... ....

la bonne description est
- Isolation en Placostil de 74mm sur ossature métallique montants doublés tous les 60cm / laine acoustique 45mm
- Doublage périphérique Optima laine de verre
donc, quid des Parpaing Vs Briques dans ces conditions ?

A résistance thermique égale pour l'ensemble de la paroi, et avec une ITI, c'est kif kif bourricot.

Bonsoir,

Béa-Phil a écrit:

Je suis un abruti même pas fini ... j'ai repris correctement la notice descriptive,.... Placo c'est "SO" --> sans objet... car ligne isolation garage... ....

la bonne description est
- Isolation en Placostil de 74mm sur ossature métallique montants doublés tous les 60cm / laine acoustique 45mm
- Doublage périphérique Optima laine de verre
donc, quid des Parpaing Vs Briques dans ces conditions ?

si je peux me permettre...

Citation:

la bonne description est :
1/  pour les cloisons séparatives :
- Isolation en Placostil de 74mm sur ossature métallique montants doublés tous les 60cm / laine acoustique 45mm

2/ pour les cloisons de doublage (murs extérieurs) :
- Doublage périphérique Optima laine de verre ...

mais sans précisions sur le doublage ldv des murs périphériques, que ce soit briques ou parpaings c'est idem : on ne saura rien de +

Oui... je le redis, " je suis un abruti même pas fini"....

Cristalblue a écrit:

Bonjour,

(....)
Finalement, en conservant la même isolation au niveau des murs mais en replaçant les planelles "normales" par des planelles isolantes entre le RDC et le R+1 on arrive à un coefficient BBio qui est ok pour la RT. Le maçon ne nous a pas facturé de surcoût pour ces planelles bien qu'elles soient plus chère (d'après ce que j'ai vu environ 3 fois plus chères). On y perd quand même un peu, le thermicien nous prédit entre 30 et 40€ par an de plus de couts de chauffage, mais à un moment donné il fallait avancer.
(...)

Bonjour,
Après relecture de votre message, j'ai, en fait, la même réponse du constructeur : Renfort de l'isolation du sol du garage et entre le sous-sol et le Plain pied et renfort de l'isolation dans les combles perdus.
Reste à savoir si les surcouts annoncés (matériaux supplémentaires et mise en œuvre, mortier, main d’œuvre, coût de livraison, ..) feraient que le cout total de la construction en " parpaings isolation renforcée" soit égal à l'initial prévu en brique.

Bonne journée.


PS : le constructeur que nous avons choisi fait l'objet d'un post sur le forum et les retours sont plutôt positifs....

Bonjour,

Je recommande la lecture de cet article, à l'analyse et conclusions plutôt surprenantes. A ce jour, une maison en parpaing reviendrait plus cher qu'une maison en brique alvéolée, entre autre à cause du coût de mise en œuvre.

Point de vue structure, de tout ce que j'ai lu, le parpaing passe devant la brique question solidité, longévité, résistance.
Etant en zone Rouge "Argile", avec les forts risques de Retrait /gonflement imposant des contraintes de forces sur la structure, je ne regrette pas de devoir passer au parpaing.

Les reproches que l'on peut faire au parpaing c'est son coefficient R moindre (quoique), la gestion de l'humidité (compensable par une bonne VMC) et sa faculté à créer des ponts thermiques, et écologiquement bien moins énergivore et vertueuse que la brique....

Bonne journée...

Bonjour,
Dans la mise en oeuvre parpaing vs brique, pas d'avis.
La brique gère mieux l'hygrométrie ... sauf si on fait une ITI.
Dans ce cas match nul. (puis bon, l'humidité ce n'est pas à la brique de la gérer mais à la VMC, je parle bien d'hygrométrie ... et la VMC ne doit pas servir qu'à l'humidité, il y a tous les polluant intérieurs aussi, mais si vous avez une VMC hygro et un air très sec, bah faut bien ouvrir les fenêtres pour évacuer les polluants car la VMC ne sert à rien dans ce cas).

Le parpaing est plus solide que la brique, je n'en sais rien, dans tous les cas de ce que j'ai pu comprendre, ce ne sont pas eux qui vont tenir la structure, mais les chainages en béton tout autour de la maison (au moins en zone sismique). Les parpaings / briques font office de "remplissage" (et peut-être de contreventement ?).

Le parpaing de 20 a un coefficient R de 0.20. Soit presque nul. La brique a un coefficient 2 fois meilleur, mais 2 fois presque zéro ça ne fait pas beaucoup plus.
Sinon il y a les briques monomur mais bon là on n'est plus sur le même produit (et pas certain que ça existe en 20cm ?).

Béa-Phil a écrit:

Bonjour,

Je recommande la lecture de cet article, à l'analyse et conclusions plutôt surprenantes. A ce jour, une maison en parpaing reviendrait plus cher qu'une maison en brique alvéolée, entre autre à cause du coût de mise en œuvre.

Point de vue structure, de tout ce que j'ai lu, le parpaing passe devant la brique question solidité, longévité, résistance.
Etant en zone Rouge "Argile", avec les forts risques de Retrait /gonflement imposant des contraintes de forces sur la structure, je ne regrette pas de devoir passer au parpaing.

Que vous construisiez en briques, en parpaings, en bois ou en paille nebraska il est préférable de réaliser une étude de sol, et d'avoir un constructeur qui la suit plutôt qu'un constructeur qui pose des parpaings parce que "le béton c'est plus solide" !

Citation:

Les reproches que l'on peut faire au parpaing c'est son coefficient R moindre (quoique), la gestion de l'humidité (compensable par une bonne VMC) et sa faculté à créer des ponts thermiques, et écologiquement bien moins énergivore et vertueuse que la brique....

Bonne journée...

pour la VMC => mettez une double flux
écologiquement => bois et paille c'est bien mieux que tout ce qui nécessite du ciment ou de la cuisson pour être fabriqué
quelques lambda :
Lambda  d'un parpaing => 2
lambda d'une brique pleine => 1.5 à 1.8
lambda d'une brique creuse => 0.30 à 0.40
lambda d'une brique monomur => 0.11
lambda bloc béton cellulaire => 0.16
lambda paille => 0.08 ou 0.052 selon le sens de pose (à plat ou sur chant)
isolant de type polybeurk haut de gamme => 0.022

ManuTaden a écrit:

Que vous construisiez en briques, en parpaings, en bois ou en paille nebraska il est préférable de réaliser une étude de sol, et d'avoir un constructeur qui la suit plutôt qu'un constructeur qui pose des parpaings parce que "le béton c'est plus solide" !

Farpaitement !!! il ne faut pas s'exonérer de la "G2" malgré son coût !

Bonjour,

désolé de ma question bête, mais au final c'est quoi le mieux le parpaing ou la brique porotherm
car quand je faisais les devis constructeur la note était beaucoup plus chère si je partais sur de la brique porotherm
vu la penurie et la hausse des materiaux, j'ai besoin d'anticiper cette situation, car à isolation égale je n'ai pas envie de me retrouver avec une isolation plus épaisse pour compenser le delta coefficient thermique
merci d'avance pour les réponse bienveillante

Ça dépend ce qui était prévu en brique.
S'ils veulent remplacer de la brique monomur en 30cm, par un parpaing de 20cm + isolant, il faudra moins de 10cm d'isolant pour arriver à une isolation égale.

Woofy Alors pour ma part etant du nord c'est 41 cm de prévue

brique moulée main + porotherm + actis hybris + placo
mais je vois ce que vous voulez dire s'il remplece le parpaing par de la porotherm il faudra que mon isolant soit 'plus epais" mais je vais perdre ne surface ...

Ça dépend de combien il y a à rattraper. Mais on ne parle pas de dizaines de centimètres !

Eclair620 pour te faire une idée biz

Re bonjour,

Dans la foulée de nos interrogations, j'ai demandé à "mon" constructeur de me fournir les études thermiques.
Ce sont donc des études prévisionnelles nées d'un logiciel professionnel.

Au début il s'agissait donc de construire en briques.

Résultats règlementaires :
Bio:  53.20 - CEP 42.10 -Tic 28.40
Gain BBio 1.48%  Gain CEP 6.44%
BBio Max 54.00 - CEP Max 45.0 -Tic Ref 33.4°C

Descriptif du bâti:
- Murs Extérieurs:
Brique CALIBRIC ONE 20 cm (R=1.10) + Laine de verre GR32 10 cm (R=3.15) + BA 13Coffres volets roulants (Uc=0.48)
Murs sur local non chauffé/ Redressement de comble:
BA 13 + Laine de verre GR 7.5 cm x 2 (R=4.70) + BA 13 Sans pont thermique
Planchers Bas sur:
Terre-plein : Dalle béton + Polyuréthane TMS SI 5.6 cm (R=2.60) sous dalle avec remontées périphériques
Sous Sol: Hourdis coffrant EMS + Polyuréthane TMS SI 5.6 cm (R=2.60) en chape flottante
Plafonds:
Combles perdus : Laine de verre soufflée 31.5 cm (R=7.00) + BA 13

L
Puis vint le parpaing...

[color=#333333][size=2]Résultats règlementaires :
[/size][/color]
Bio:  53.70  - CEP 42.30 - Tic 28.50
Gain BBio 0.56% -Gain CEP 6.00%
BBio Max 54.00  - CEP Max 45.0  - Tic Ref 33.4°C

Descriptif du bâti: 
Murs Extérieurs :
Parpaing 20 cm (R=0.23) + Laine de verre GR32 i0 cm (R=3.15) + BA 13Coffres volets roulants (Uc=0.48)
Murs sur local non chauffé/ Redressement de comble:
BA 13 + Laine de verre GR 7.5 cm x 2 (R=4.70) + BA 13 Sans pont thermique
Planchers Bas sur:
Terre-plein : Dalle béton + Polyuréthane TMS SI 6.8 cm (R=3.15) sous dalle avec remontées périphériques
Sous Sol: Hourdis coffrant EMS + Polyuréthane TMS SI 6.8 cm (R=3.15) en chape flottante
Plafonds:
Combles perdus : Laine de verre soufflée 36 cm (R=8.00) + BA 13


Moi, au départ j'étais pompier à Paris avant de faire "infirmière à l'hôpital public" puis cadre de santé....
Au début ma femme était infirmière pénitentiaire avant de devenir directrice pénitentiaire d'insertion et de probation.
Donc notre truc à nous c'est plus de réparer les gens qui vont pas bien que de préparer une semelle de fondation ou de poncer une bande fine entre deux pans de BA13, voyez-vous ...

Pour nous, ces chiffres c'est comme si je vous demandais de pousser 2 doses d'Adré, préparer une sonde de 8, le laryngo par ce qu'on a un Glasgow à 5 et qu'il s'enfonce....  ....

Bonjour, ils compensent le peu de perte d'isolation des murs par plus d'isolation du plafond et du sol (Je vous demande de me retirer les amygdales ! Et vous, vous me retirez les bijoux de famille. ) .

Mais au total, je pense que vous serais mieux isolez , et pour les bijoux  de famille voir ci c'est encore utiles ? 




Je ne comprends pas pourquoi ils isolent plus un mur qui tombe sur un local non chauffé qu'un mur qui tombe dehors. ! et 10cm de gr32 c'est trop juste de nos jours