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Isolants mince pour les

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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

A novossibirsk, (en pleine sibérie où ils ont eu -41° cet hiver) j'ai été dans une maison construite avec des techniques canadiennes.

J'ai mesuré la largeur des murs et ils ne faisaient pas plus de 17cm d'épaisseur.
Ca m'avait beaucoup étonne parce qu'ici on multiplie les épaisseurs des isolants.

J'ai cru comprendre qu'il avait un bardage bois extérieur, un isolant mince + et de la laine de verre qui ne devait donc pas faire plus de 15cm. (structure du bt en bois)

Les isolants minces ont des résistances thermiques de 3 à plus de 5 m2.k/W pour 2 ou 3 cm d'épaisseur.

Pourquoi on n'en parle jamais?
Pourrait on faire une ITE avec seulement un isolant mince.
Quelles solutions peut on envisager pour la finition en façade?
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Car les isolants minces c'est bien dans les pubs , en réalité cela ne vaut pas grand chose il y a déjà eu des discussions a ce sujets sur le forum
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Bouches Du Rhone
J'ai trouvé les info ci dessous sur comprendrechoisir .com


Les experts ne sont pas d'accord pour dire si l'isolant thermique mince constitue un isolant à part entière, ou bien un simple complément d'isolation.
  • D'une part, en octobre 2011, un organisme britannique, BM TRADA Certification, qui émet des avis techniques reconnus en France, a certifié qu'un isolant thermique mince réfléchissant utilisé en situation réelle répondait aux exigences de la RT 2012, et que 3,5 cm de l'isolant thermique mince avaient le même pouvoir isolant que 20 cm de laine de verre.
  • D'autre part, l'ADEME se base sur une étude de 2007 établie dans le cadre du programme de recherche et d'expérimentation sur l'énergie dans le bâtiment (PREBAT), effectuée par le CNRS et le CSTB. Cette étude semble montrer que la résistance thermique d'un isolant thermique mince de 2 cm d'épaisseur serait équivalente à celle d'un isolant classique courant de 6 cm. En conséquence, cela serait insuffisant pour répondre aux exigences réglementaires, et ce type d'isolant ne pourrait donc être utilisé que comme complément d'isolation pour augmenter la résistance thermique de la paroi, et non comme un isolant à part entière.

Sur le nouveau cataloque de L.M. page 310 un isolant mince (19 couches) de 35mm qui répond aux exigences de la RT 2012
Il est affiché avec un R à 5,25*
*Avis technique n° BIPS -0105 (BM TRADA Certicication) : testé en conditions réelles d'utilisation
Le prix est à 16.90€/m2

J'en conclu que le CSTB est à la bourre? Peut être que ces produits ont bcp évolué depuis 2007?
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Moselle
Bonsoir,

pour cette histoire d'isolant mince, je crois que le président du CSTB est aussi le président d'ISOVER. Donc forcément, il n'a pas envie de se faire "bouffer"! ah le lobbying!!!
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour
à ma connaissance aucun directeur du CSTB n'est on n'a eté directeur d'Isover.
Si vous avez des infos à ce sujet je suis intéréssé.
Cordialement
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Tarn
Dommage que LaureB community manager de chez Actis n'intervienne plus sur le forum, a t'elle été virée?
Elle aurait pu nous dire pourquoi une boite de l'a vallée de l'Aude est allée faire certifier son produit en Grande Bretagne........étrange, non?
Mais également préciser les conditions de test pour la certification, comme les lames d'air immobiles qui doivent entourer ce produit, qui rendent l'épaisseur finale pas si mince.
Et enfin pourquoi ce produit est vendu deux fois plus cher qu'une laine de verre à laquelle on le compare....et il ne faut pas oublier le recouvrement de 5% qui alourdit la facture.
Bref, c'est loin d'etre clair tout ça.

A propos de la construction à Novossibirsk, quel était le moyen de chauffage ? Quel est la dépense énergétique pour avoir une température convenable? Une construction est un tout, quelle sont les performances des menuiseries, etc.?
Je ne doute pas que cette construction soit performante dans son contexte, mais serait elle conforme à notre RT2012 dans ce climat là? Wink
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Moselle
Bonjour,

Pour ce qui est des lames d'air, je suis tout à fait d'accord avec vous, effectivement l'épaisseur réelle en est changé!
Mais alors pourquoi les fabricants continuent-ils à développer ces produits depuis plusieurs décennies maintenant si c'était de la M...
A savoir que le CSTB avait refusé de participer à des essais au niveau européens( plusieurs organismes de certification de plusieurs pays) sur ces islolants minces.

oui c'est légerement plus cher que la laine de verre ( la laine de verre est le moins cher de tous les isolants)

mais il est indéniable qu'un isolant mince + une couche de laine de bois offre un très bon confort, surtout en été ( que n'apporte pas cet laine de verre)

Et dites -moi si je me trompe mais un isolant mince remplace aussi le pare-vapeur ( ce qui permet d'économiser le côut des deux couches de laine minérales + pare vapeur; je ne parle pas du kraft directement sur isover qu'il faut jointé de partout)

Honnêtement je ne suis pas un spécialiste, mais je cherche juste à comprendre.
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
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Env. 10 message Moselle
Re-bonjour,

pour Lucien entre autre voici un lien http://www.cstb.fr/actualites/webzine/editions/fevrier-2005/[...]eloppement-du-cstb.html


et il y en a d'autres cordialment ( au fait Isover est une filiale de St-Gobain)
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Tarn
Mais le CSTB ,n'est pas le seul organisme permettant la certification d'un produit en France, donc c'est une fausse piste.

Il est indéniable qu'une boite comme Actis qui vend fibre de bois et isolant mince doit trouver des arguments pour vendre ses produits, le confort d'été, et surtout le déphasage, c'est l'argument principal de la fibre de bois.
L'inertie d'un isolant, c'est du pipeau, l'inertie on la trouve dans une dalle lourde, dans un mur en brique pleine, la masse d'un isolant est négligeable quel qu'il soit. Et surtout, il isole, l'isolant, il est fait pour ça, alors la seule inertie que l'on pourrait envisager de prendre en compte,c'est celle des premiers millimètres, voire centimètres......rien de plus.
Quand au déphasage, le but d'une norme comme la RT2012, annihile tout son intéret car la chaleur ne doit pas traverser l'isolant quelle que soit la durée du déphasage.......
Bref tous ces arguments sont faciles à démonter.
Et les produits du type IMR trouvent avant tout leur public sur les foires et salons, vendus par des bonimenteurs
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

A Novossibirsk les menuiseries étaient en PVC avec du triple vitrage et le chauffage était avec une chaudière qui fonctionnait au gaz de ville.
La personne qui nous accueillait m'avait dit qu'il s'agissait de techniques de construction canadiennes. Ils avaient fait venir les matérieux de construction directement du canada.

Je n'en sais pas plus mais même si le gaz ne coûte quasiment rien làbas et que l'isolation n'est pas leur préoccupation première il sembait quand même fier des performences de la maison.
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour
merci à Norbert1 pour l'info, mais Mr Charrue à travaillé au Centre de recherche d'Aubervilliers (quii ne s'occupe pas de la partie laine de verre)
mais du verre plat, puis ensuite est passè chez Norton (abrasifs), mais n'est pas passé chez Isover. Effectivement Mr charrue est une des
personnes, sur je crois 200 000 ayant fait partie du groupe Saint-Gobain.
Pour ce qui est de ce rapport BM Trada j'ai essayé de voir sur le site A.... pour voir les conditions de mesures,...etc
mais je n'ai rien trouvé (peut être pas bien cherché..) quelqu'un a t'il connaissance de ce document ?
Cordialement
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
En cache depuis le dimanche 22 novembre 2020 à 19h03
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