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Perdu dans la jungle des cuisines

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Env. 20 message Mouans-sartoux (6)
Bonjour,


Ceci est mon premier post sur ce forum que je découvre mais dont je risque de devenir un vrai adepte dans les mois qui viennent. Je suis en effet sur le point de démarrer une grosse rénovation de villa. On récupère la maison de mes beaux-parents et on refait tout du sol au plafond en mettant au passage la cuisine dans les chambres, les chambres dans le salon et la salle de bain dans la cuisine. Bref, j'ai pas fini de me casser la tête sur tous les choix qui me restent à faire et d'après ce que j'ai vu, ce forum pourrait bien être ma planche de salut pour ne pas devenir fou.


Pour l'instant, on se concentre sur la cuisine car c'est de là que partent un certain nombre de choix de gros oeuvre comme la position exacte de certaines fenêtres ou de certaines cloisons, les arrivées et évacuation d'eau, ...




Ça fait déjà quelques semaines qu'on écume les cuisinistes du département (Alpes-Maritimes) mais j'ai l'impression qu'on tourne en rond. On accroche pas trop avec les grosses enseignes style Mobalpa où on se sent comme dans un stand de tir au pigeon. On cherche plutôt à travailler avec des indépendants locaux mais tous les tarifs qu'on nous proposent pour le moment me semblent démesurés. Par exemple, voici un devis pour une cuisine Armony :
Modèle Ginger Polymère brillant avec poignées Hole 350 et plitnthes stratifiées imitation alu
# 1 bloc armoire coleur ivoire :
- 1 colonne 4 portes 90*228*33
- 1 colonne 2 portes 45*228*33
- 2 fileurs de 5*228
#1 linéaire de 4m05 en rouge :
- 1 meuble bas 1 porte extractible avec 2 tiroirs a l'anglaise 60 cm de large
- 1 porte habillage LV
- 1 casserolier 3 tiroirs de 90 cm
- 1 meuble avec poubelles tri selectif extractible en 60 cm
- 2 colonnes coulissantes 1 porte 5 paniers de 30*204
- 1 fileur de 5*204
- 1 meuble haut/sur-colonne 1 porte relevable sur mesure de 70*24*33
- 1 meuble haut 2 portes a soufflet de 90*72*33
(+ 1 frigo de 70 cm de large pour boucher le trou non inclus dans le prix ci-dessous)
- plan de travail technostone (quartz) de 270*60 en 2cm d'épaisseur blanc uni
# 1 ilot central de 2m40 par 1m avec renfoncement de 1m20 au dos pour 2 tabourets de bar
- 2 casseroliers 3 tiroirs de 90 cm
- 1 meuble bas pour four de 60 avec tiroir
- 1 meuble pain/bouteilles de 30 cm de large (sur coté)
- 6 joues de 60 cm ( mais 2 de trop à mon avis)
- 2 joues de 40 cm (mais faudrait plutôt 30 cm)
(+ 1 cave à vin de 30 cm de largeur de l'autre côté, non comprise dans le prix ci-dessous)
- plan de travail technostone de 248*100 en 2cm d'épaisseur


Prix TTC (TVA 7%) 19 887 €
- 6 481 € de remise
= 13 406 € pour les meubles et le plan de travail (sans évier, ni robinet, ni éclairage, ni électroménager)


On ajoute encore 1960€ pour la livraison et la pose et au final, ça fait ... cher ! Enfin je trouve et c'est pour ça que je sollicite ici votre avis éclairé.


J'ai l'impression que, comme on dit, on nous a pris pour des américains, je me trompe ? Alors vous allez me dire que je n'ai qu'à chercher ailleurs si je trouve ça trop cher mais le problème c'est que pour l'instant je n'ai pas de proposition plus intéressante. Alors du coup je ne sais plus quoi penser.


J'ai vu que certains ici semblaient très au courant de ce que coûte vraiment ce genre de cuisine alors votre avis m'aiderait beaucoup.


Merci d'avance.
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Messages : Env. 20
De : Mouans-sartoux (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la création ou l'installation d'une cuisine...

Allez dans la section devis cuisine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cuisinistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cuisinistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-22-devis_cuisine.php
 
Membre super utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
As tu un. Plan ou une perspective de ce projet , c'est souvent plus parlant ?
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Mouans-sartoux (6)
Merci de la rapidité de ta réponse, malheureusement, je n'ai pas vraiment de plan ou de perspective. Sur ce que m'a donné le cuisiniste, je n'ai qu'une petite vignette en première page. Après j'ai ce que j'ai fait avec mes petites mains et le logiciel de Lapeyre mais c'est assez sommaire. J'essaie de le mettre quand même ...
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Messages : Env. 20
De : Mouans-sartoux (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Mouans-sartoux (6)
Voici donc un plan de notre projet de cuisine. La qualité est médiocre et je n'ai pas pu tout mettre comme on le voudrait avec le logiciel gratuit utilisé mais si ça peut aider à donner une idée ...
Plan approximatif de la future cuisine.
Et voici une vue en perspective, pas meilleur en qualité d'ailleurs. En réalité le plan de travail de l’îlot doit être un rectangle complet et le trou qui apparaît ici permettra de mettre 2 tabourets de bar. La couleur n'est pas bonne non plus, on voudrait un vrai beau rouge mais c'est ce que le logiciel appelle "rouge" ! Evidemment, au premier plan, il manque une belle et grande table pour les repas.
Vue en perspective du projet de cuisine.
Voilà, en espérant que cela pourra vous aider à me répondre ...
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Messages : Env. 20
De : Mouans-sartoux (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 80 message L'isle D'espagnac (16)
Pour ma part et pour seulement le mobilier je trouve ça très cher. Après ce qu'il faut faire c'est se rendre chez une chaine du type mobalpa schmidt leur demander un devis et retourner voir l'indépendant avec. Tu va voir qu'il te fera une autre remise
Sinon pour ce prix fais toi offrir l'évier/mitigeur + l'electro pour 1€

Evier + mitigeur tu rajoutes 600-800€
Electroménager 2500-3500€
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Messages : Env. 80
De : L'isle D'espagnac (16)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Super bloggeur Env. 30 message Vacquiers (31)
C'est un tarif démesuré pour des meubles.
Bon ok, les plans de travail en quartz coûtent une peu plus cher, mais quand même !
Même si c'est pour du travail d'artisan, je ne vois pas ce qui justifie le prix.
Qu'en est-il des garanties ? Elles durent combien, de temps.
Par exemple, pour notre cuisine, nous avons une garantie de 25 ans sur les mécaniques et 10 ans sur le reste.
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Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 30
De : Vacquiers (31)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 200 message Vienne
Va sur ikea, il y a un logiciel de création de cuisine, ensuite, tu peux directement voir le prix... et tu vas économiser 50 % par rapport à un cuisiniste... et après, tu vas te demander si ça vaut vraiment le coup de mettre autant de fric pour avoir quelque chose d'équivalent et de super modulable....
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Messages : Env. 200
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
Et ikea c'est 25 ans de garantie sur tout
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Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 2000
De : La Teste De Buch (33)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 200 message Vienne
Par contre, on a préféré faire les soldes sur internet pour l'élec, l'évier et le mitigeur! ça nous faisait peur, ikéa, pour ça. En revanche pour la cuisine, c'est énorme, tu fais ton plan (que tu peux copier sur ceux des cuisinistes que tu as vu avant BiggrinBiggrin) et tu montes ta cuisine en 3 jours de boulot... super facile, meubles super solides, notice hyper claires... mais.... je devrais faire commercial chez ikéa!
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Messages : Env. 200
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 4000 message à La Retraite (82)
Vendeur de remise qui plus est vous vend un modèle qui n'existe plus depuis plus d'un an (ginger) changer de crémerie
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : à La Retraite (82)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Mouans-sartoux (6)
Merci à tous pour vos réponses, même si malheureusement elles ne font que confirmer mes craintes : il va falloir que je trouve quelqu'un d'autre. :(


A Plantagruel :


Je suis allé voir Mobalpa et consorts mais j'ai pas eu un très bon contact alors je n'ai pas poussé plus loin. D'autant que chez So'Cooc, par exemple, le vendeur m'a dit d'entrée qu'en dessous de 18 000 € il fallait pas trop y compter. Alors comme So'Cooc est censé être du Mobalpa en moins cher ...


Pour ce qui est d'y retourner et de négocier une meilleure remise, le hic c'est que je ne suis pas un bon négociateur, je n'aime pas ça. Je préfère de loin qu'on me propose un prix raisonnable d'entrée avec une remise modeste ensuite. Là faudrait monter à presque 50% de remise d'après ce que tu me dis, pour moi c'est du foutage de gueule, j'ai pas envie. En plus, la dernière fois qu'on y est retourné c'était déjà pour qu'il nous fasse la super offre valable seulement jusqu'à la fin du mois (qui était le soir même !) parce que son fournisseur qui était présent à la foire de Nice lui faisait des conditions particulières. Résultat : 1000€ de remise supplémentaire, qui d'ailleurs sont déjà inclus dans le prix que je vous ai donné alors qu'en théorie, je n'y ai plus droit.


Bref, je vais plutôt aller voir ailleurs mais merci du conseil.


A Firewall :
Moi non plus je ne vois pas ce qui justifie un tel prix, si ce n'est que dans ma région les concurrents semblent au même niveau. :( D'ailleurs une question que je me pose depuis un moment et à laquelle je n'ai pas encore trouvé de réponse malgré mes recherches, y compris sur ce forum. Y a-t-il une vraie différence de prix entre une cuisine Mobalpa, par exemple, achetée chez moi à Cannes et dans la Creuse ?
Pour les garanties, je ne sais même pas répondre à ta question ,en tout cas ce n'est pas ça qui fait la différence.


A roteiro :
J'ai essayé le logiciel Ikea et il est clair que la différence de prix me semble incompréhensible. Même si la qualité est moindre, même si le choix est moindre, même si l'esthétique est moins recherché, même s'il faut monter les meubles soi-même, je ne vois pas comment le prix peut être multiplié par 5 ou 6 en passant d'Ikea à un cuisiniste "standard". Le problème c'est que l'Ikea le plus proche de chez moi est à plus d'une heure de route et avec 2 enfants de 4 et 6 ans à la maison, ça commence à faire loin. De plus, pour avoir pas mal joué avec le logiciel, les possibilités me semblent quand même trop limitées pour obtenir ce que l'on souhaite.


A Cucine :
Voilà une réponse qui a le mérite de trancher, je n'imaginais même pas qu'on me vende du périmé. Je craignais bien de devoir changer de crèmerie mais je voulais confirmation car le contact était bien passé avec ce vendeur depuis le début et j'avais cru pouvoir lui faire confiance. Maintenant, il va falloir repartir de zéro avec quelqu'un d'autre mais le problème c'est que je ne sais plus trop qui aller voir. J'ai d'autres contacts en cours mais j'ai peur que ça se finisse pareil. Vous ne connaîtriez pas quelqu'un qui travaille sérieusement et à un prix raisonnable dans le 06 ? Quelqu'un me propose du Charles Réma, c'est équivalent à Harmony ?


Autres question, vu les prix pratiqués par chez nous, on envisageait de se rabattre sur l'acrylique ou le polymère à la place de la laque (toujours en rouge brillant). Seulement l'aspect fini varie pas mal d'un fabricant à l'autre d'après ce que j'ai pu voir. Connaissez-vous des marques à aller voir en priorité ou au contraire à éviter pour de l'acrylique ou du polymère qui dont le rendu soit proche d'un laque brillante ?


Une dernière pour la route, quelqu'un a-t-il un retour à me donner sur Comptoir du Panneau, un magasin de meubles en panneaux de particules situés à Cannes qui fabrique notamment des cuisines ?


Merci encore de votre aide.
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Messages : Env. 20
De : Mouans-sartoux (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Photographe Env. 800 message Bouches Du Rhone
Salut.

Armony, c'est une marque...
Si les modèles te plaisent, à toi de trouver un autre revendeur dans ta région! cela ne doit pas manquer.
Je suis content du mien, mais il est dans le Gard, ça risque de faire un peu loin.
Je suis vraiment content de la cuisine (Armony en cours de pose), ça respire la qualité.Wink
Notre récit: maison contemporaine En Provence
http://celetced.forumconstruire.com
0
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 4000 message à La Retraite (82)
jerbarth a écrit:


A Cucine :
Voilà une réponse qui a le mérite de trancher, je n'imaginais même pas qu'on me vende du périmé.

ce n'est meme pas cela, dans l'absolu si tu avait signé avec lui je me demande ce qu'il t'aurai fourni, vu qu'armony n'aurait pas pu lui fabriquer ta cuisine puiqu'ils ne font plus ce modèle ni aucun autre modèle en polymère
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : à La Retraite (82)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Photographe Env. 400 message Haute Garonne
Bonjour,

si ça peut aider.. perso, j'ai monté ma cuisine ikéa il y a 7 ans. Je n'ai eu AUCUN soucis. Même les charnières étaient pre-réglées correctement! juste les amortisseurs de placard se sont un peu usées... remplacés en 10 sec par amortisseur.
Pour ma future maison, je referai avec eux sans hésiter... sauf si je ne trouve pas le design souhaité.

0
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 400
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Mouans-sartoux (6)
A Ced13 :

Effectivement, les vendeurs de cuisine pullulent par chez moi mais quant à en trouver qui pratique une politique de prix raisonnable ... Après, je ne tiens pas spécialement à du Armony, je trouve la plupart des marques que j'ai vues tout à fait satisfaisantes en terme de qualité et d'esthétique. Mon problème c'est surtout de trouver un revendeur correct, en terme de prix et de sérieux. Ton vendeur du Gard ne pose pas dans le 06 ? ;)

A cucine :

Ben je me le demande aussi mais on ne le saura jamais. ;) Par contre, tu dis qu'Armony ne fait plus de polymère !? Ils avaient des problèmes ? Actuellement, j'ai une Comprex façade polymère mais mat. Je l'ai depuis 2006 et ça a bien vieilli. Mon seul problème c'est que normalement elle est jaune vanillé mais depuis qu'on a mis des ampoules à économie d'énergie fluocompactes, elle parait plutôt verte quand la lumière est allumée ! Ceci dit, ce n'est a priori pas lié au fait que ce soit du polymère.
0
Messages : Env. 20
De : Mouans-sartoux (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Mouans-sartoux (6)
A toulousain31 :
J'ai lu pas mal de choses sur Ikea et si une chose semble sûre, c'est qu'on en a pour son argent. Je n'ai jamais vu personne remettre en cause son rapport qualité prix. Malheureusement, ce qu'ils proposent ne semble pas bien correspondre à nos besoins et c'est loin de chez moi. Merci quand même d'avoir pris la peine de poster ta photo.
1
Messages : Env. 20
De : Mouans-sartoux (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 4000 message à La Retraite (82)
Le polymère est un produit controversé depuis son apparition: mauvaise résistance aux uv, sensible au décollement, non recyclable...il s'améliore un peu au fil du temps mais certains fabricants ne l'utilisent plus, bien que à contrario de leur esprit écolo les allemands (entre autres)restent parmi leurs adeptes.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : à La Retraite (82)
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Env. 60000 message
Bonjour
j'ai une cuisine avec façades en polymère posée depuis plus de 3 ans
et je ne constate aucune altération (couleur,aspect )
0
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 4000 message à La Retraite (82)
La mienne a 8/9 ans, pourtant d'une grande marque française avec qui je travaillait à l'époque, et plusieurs portes ont le polymère qui se décolle, mais comme je l'ai dit plus haut, le produit s'est amélioré, à voir jusqu'a quel point?
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : à La Retraite (82)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Mouans-sartoux (6)
Après, peut être que le polymère brillant vieillit moins bien que le polymère mat, non ? L'acrylique (ou acryl ?) c'est mieux ?

Sinon personne n'a quelqu'un à me recommander dans le 06 ?
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Messages : Env. 20
De : Mouans-sartoux (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 90 message Seine Et Marne
roteiro a écrit:Va sur ikea, [...] par rapport à un cuisiniste [...] pour avoir quelque chose d'équivalent et de super modulable....

Bien sur. D'ailleurs, je file acheter mon foie gras chez LIDL. Il est 90% moins cher que chez FAUCHON pour la même qualité gustative et la même traçabilité.
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Messages : Env. 90
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Saint Blaise (6)
Il parait aussi que les cuisine sont moins cher en italie et vu la proximité ... par contre je n'ai pas encore eu l'occasion de verifier cet affirmation , mais cela ne devrais pas tarder...

voir ici

N°Aamoi 2879
Référent AAMOI pour les Alpes-Maritimes
0
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Blaise (6)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Mouans-sartoux (6)
Notre cuisine actuelle, on l'a achetée chez un italien dont l'entreprise est en Italie mais qui travaille beaucoup sur la côte d'azur. C'est du Comprex et on ne l'a pas payée très cher (enfin je crois) mais le problème c'est que pour ce qui est du suivi ... La pose s'est bien passée mais le jour où un piston a lâché, on a jamais réussi à le faire changer par exemple. Heureusement, rien de grave mais si on avait eu un vrai problème je ne sais pas comment cela se serait passé. Mais bon, vu les prix qu'on me propose actuellement, je vais peut être le recontacter finalement ...
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Messages : Env. 20
De : Mouans-sartoux (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 200 message Vienne
Calderone a écrit:
roteiro a écrit:Va sur ikea, [...] par rapport à un cuisiniste [...] pour avoir quelque chose d'équivalent et de super modulable....

Bien sur. D'ailleurs, je file acheter mon foie gras chez LIDL. Il est 90% moins cher que chez FAUCHON pour la même qualité gustative et la même traçabilité.


super! sauf qu'une cuisine ikéa ne te bousille pas la santé comme du foie gras de chez LIDL ... c'est n'importe quoi, ton commentaire. Je ne me voyais pas mettre 6 000 € pour avoir quelque chose d'identique chez IKEA à 2000 €... Après, c'est toujours pareil, tu dois entretenir ta Renault chez Renault plutôt que chez feu vert ... tout dépend de ton budget!
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Messages : Env. 200
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 90 message Seine Et Marne
Aucun rapport de qualité (fabrication des meubles, modularité possible, agencement intérieure ...) entre IKEA et un spécialiste de la cuisine (SCHMIDT / CUISINELLA monté / MOBALPA / ARTHUR BONNET ...). Ce n'est pas un avis, c'est juste factuel.Pour exemple, les meubles IKEA possèdent une densité de 350 kg/m3. Les spécialistes à partir de 650 kg/m3.
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Messages : Env. 90
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
Calderone a écrit:Aucun rapport de qualité (fabrication des meubles, modularité possible, agencement intérieure ...) entre IKEA et un spécialiste de la cuisine (SCHMIDT / CUISINELLA monté / MOBALPA / ARTHUR BONNET ...). Ce n'est pas un avis, c'est juste factuel.Pour exemple, les meubles IKEA possèdent une densité de 350 kg/m3. Les spécialistes à partir de 650 kg/m3.



ça c'est l'ARGUMENT des cuisiniste !!!


c'est très certainement vrai mais qu'est ce que ça veut dire au juste ?
que le meuble va plier quand tu va poser un saladier plein de salade dessus ?


c'est un espèce d'argument qui fait peur aux novices d'ailleurs ikea serait bien C.. de garantir ses meuble 25 ans alors que les autres ne garantisse que 5 voir 10 ans


pour ce qui est du concret il est surement vrai que ceux a 650 kg m3 résistent mieux aux chocs que ceux a 350 mais personnellement je n'invite jamais jakass a venir prendre l’apéro


et puis du bois c'est du bois, je crois que ce qui fait poids sur la balance c'est la quantité de résine qui est mise dedans, autrement dit c'est plus du bois avec de la résine mais de la résine avec du bois dedans

ou alors les cuisinistes justifie le prix parce que c'est de l’ébène

pour moi l'ARGUMENT choc c'est le prix les cuisinistes t’assomment et te disent que ça va durer plus longtemps , et bien pour 4 fois moins cher j’achète de l'ikea comme ça dans 15 ans quand ma cuisine sera morte j'aurais le droit de changer la couleur, et puis encore la changer une fois je serais toujours gagnant financièrement et même si je veux je peux encore la ch .... a bah non je serais mort
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Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 2000
De : La Teste De Buch (33)
Ancienneté : + de 7 ans
En cache depuis le samedi 15 février 2020 à 05h56
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