La charpente actuelle peut-elle supporter un aménagement des combles ?

bonsoir

au niveau charpente c'est bon meme si tu n'auras guere de place qd meme.

En revanche le futur parquet posera peut etre qlq pb.

quel est l'entraxe, distance entre les "planches", solives verticales STP ?

Je crains qu'elle ne soit trop ecartees, meme si c'est delicat a dire sur la photo.

Mais c'est un pb mineur que tu pourras facilement regler.

A+

Salut les 3 gros machins, ce sont les fermes.
Sur les photos tes solives ont l'air séparées d'un bon mètre (2 parpaings), ça doit juste être une grille pour porter le plafond.
Avec de tels entraxes, il ne faut pas compter monter un plancher. Par contre je ne pense pas que ça coute trop cher à faire évoluer vers du porteur.

Merci pour vos réponses. Effectivement il s'agit d'une "grille" pour porter le faux plafond. N'est il pas possible de poser des planches en contreplaqué par dessus? Cela ne peut t'il pas supporter le poids d'une personne? Vous dites tous les deux la meme chose : cela peut évoluer vers du plancher. Comment cela va t'il se passer et à quel cout approximatif.
Merci
PS : la distance entre les fermes est d'à peu pres 3,50m

J'ai le même type de charpente chez moi, mais les solives sont effectivement beaucoup plus rapprochées afin de nous permettre plus tard d'aménager les combles.

Sur tes fermes, il faudra mettre des bastaings espacés de 40 cm environ et ensuite mettre un contreplaqué de 15 mm.
Par contre lla surface en largeur ne sera pas importante.

les bastaings doivent ils reposer directement sur les fermes ? du coup ça va réhausser encore le plancher et réduire l'espace habitable des combles non ? Un petit shéma m'aiderais beaucoup. Merci pour votre aide

Salut
Tu as déja des 'lisses' sur tes fermes, les bouts de bois qui tiennent tes solives par en dessous. Donc pas besoin de se poser sur les fermes.

Le principe serait je pense d'intercaler de nouvelles solives entre celles existantes. Mais je ne sais pas si celles existantes sont prévus pour être porteuses. Ni pour les lisses. Avoir les photos, elles ont l'air simplement clouées avec un intervalle assez grand. Sont elles suffisantes pour un plancher ? Je ne saurais le dire.

Pour te donner une idée ma grille à plafond porteuse est faite avec un solivage en sapin de 20cmx 4 cm avec un pas de 40 cm

Chez toi tu pourrais avoir un pas de 50.
Le mieux est tout de même que tu t'adresses à un pro, charpentier ou menuisier.

tes combles ne sont pas assez hautes
pour un aménagement , hormis du stockage de cartons

Pour l'entraxe, au dela de 60 cm il devient difficile de prevoir un plancher bois.
La solution consiste alors à renforcer le solivage ou réaliser un contre solivage d'entraxe reduit

Je vous recommande le site
www.bois.com

qui a un excellent forum où j'ai pu trouver ttes les infos pour la réalisation de mon plancher bois

Messieurs, merci pour vos contributions. J'ai fait appel à l'entrepreneur qui me construit la maison et qui devrais m'expliquer comment faire pour transformer l'existant plus tard en plancher. Ceci étant, je prend bonne note de vos réponses afin de vérifier si ce qu'il va me dire rejoint vos dires. Pour répondre à "lerapia" effectivement mes combles ne sont pas très haut. Avec un rapide calcul (peut etre faux d'ailleurs car uniquement fait "à l'oeuil") j'ai l'impression qu'on pourra circuler debout sur une largeur d'environ 2m (pour quelqu'un d'une taille moyenne d'à peu près 1,75m) avant de se cogner la tete sur le toit. Ceci bien sur à condition de ne pas se trouver au niveau des fermes. Peut pourrez vous confirmer mon impression. Bref on ne pourra pas aménager des pièces à vivre bien entendu. Le but est plutot de faire un grand espace (sur toute la longueur de la maison) avec eventuellement un coin jeu ou télé pour les enfants (qui deviendront grand et qu'on sera peut etre content un jour de pouvoir envoyer regarder la Star'Ac 12 dans les combles pendant qu'on se regarde un bon film en bas). Pourquoi pas aussi faire des chambre avec mezzanine prise sur les combles. Je pense qu'il faudrais utiliser cet espace avec des choses genre lit ou canapé qui s'accomodent bien d'une hauteur réduite (on peut dormir avec 1,50m sous plafond non ?) Qu'en pensez vous?
Merci

Je partirais plus sur l'idée de mezzanine dans les chambres, c'est bien sympa comme concept surtout si les chmabres ne sont pas très grandes.

Par contre ca risque de te faire un sacré boulot d'aménagement car il va falloir remonter le plafond donc les grilles ...

Ne peut on pas simplement faire "sauter la grille" et mettre des plaques de placo directement sur les rampants avec une isolation au toit ?

bonsoir

si tu peux, c'est d'ailleurs une tres bonne idée, veille a rendre le plafond porteur.

Essaye de t'ocuper du pb des lisses des maintenant, rajouter des solives apres sera plus simple.

Bref en priorite regler le pb eventuel des appuis, tant que c'est facilement possible

A+

Pour illustrer ma demande, voici un schéma de la charpente avec les quotes prise sur place.

PS : J'ai ouvert ce meme sujet sur www.bois.com mais je n'ai eu aucune réponse

Bon mon constructeur m'a dit qu'il fallait supprimer les petites solives et doubler les grandres puis remettre les petites solives au meme niveau mais cette fois coupée en deux (oula pas clair tout ça)

Sur le forum bois.com quelqu'un m'a dit que ce ne serait pas possible. Je cite :
"Malheureusement, j'ai bien peur que vous ne puissiez pas le faire.
Il s'agit là, d'un problème de conception au départ.
Avec 6m50 de portée les entraits de ferme ne pourront pas être porteurs tel quel.
Le manque de hauteur vous interdira de monter une autre structure sur celle existante.
Il aurait fallu le demander à votre constructeur dès le départ pour que la structure soit conçue en conséquence.
Boisphilement votre
"
Voila, qu'en pensez vous?

Merci

Aie grosse tuile

Effectivement 6.5 c'est long, essaye de prevoir des placards judicieusement places sous les fermes.

A+

Pourrait on par hasard placer un pilier au milieux de la ferme (genre un pilier en bois, béton voir un etaie coffré) qui repose sur la dalle béton du plancher d'étage pour renforcer la portance de la ferme ??? Si quelqu'un a fait ça ou connait de bonnes addresses ou je pourrais obtenir des rensignements je suis preneur.
Ferme avec piliers

L'étage de a maison de mon voisin à été aménagée après coup, c'est le constructeur de cette maison qui à fait les travaux. Il a un IPN qui traverse la maison de part en part dans le sens de la longueur et deux poteaux coffrés.

Mais ça se fait pas au hazard le calcul de charges, contact un archi peut-ètre?

salut Axl

N'est ce pas des poinçons que l'on voit au milieu de tes fermes ? Si c'est le cas, ils sont là pour rigidifier tes entraits sur cette portée. Vu comme ça sur tes photos, ils ont l'air assez gros, genre 15*15 cm. Il faudrait je le répète vérifier avec un charpentier, mais à mon avis, avec ces poinçons, pas besoin de poteaux ou de supports sous les fermes.

Le problème est plutot de reprendre le solivage comme l'évoque ton constructeur.

Merci,
comment puis je vérifier si il s'agit bien de poinçons ? Visiblement il semble que cela soit des poinçons car comme l'indique la définition :
" En architecture, une ferme est un élément d’une charpente de forme triangulaire constitué d'un assemblage statique en bois ou en métal portant le faîte d’un comble par l’intermédiaire de pièces longitudinales appelées pannes, placées parallèlement les unes aux autres.
Les éléments composant une ferme sont généralement, l'entrait, l'arbalétrier, le poinçon, les fiches et contrefiches. Ces différents éléments peuvent êtres doublés, dans ce cas cet ensemble prend le nom de « ferme moisée ». La ferme la plus courante dite « ferme latine » est composée d'un entrait ou de deux moises, d'un poinçon, de deux arbalétriers eux-même soutenus par deux contrefiches"
Bon j'avoue je ne comprends pas tout mais la piece verticale est à priori le poinçon. Bref, si toi qui semble bien renseigné sur la question tu connais quelqu'un qui pourrais me donner un avis de professionnel sur la faisabilité d'un plancher dans ce contexte, je t'en remercie par avance.

.

Essaie peut-être un MP à rené. Il participe à ce forum et est charpentier.

Bon bah j'lui en ai envoyé un mais j'ai pas eu de réponses.... Quelqu'un en connait un autre ?

Salut Axl,
je n'ai pas trop le temps de répondre ces dernier temps construction oblige.
Mais je pense qu'il est tout à fait pensable de faire un plancher sur ta grille à plafond, pour cela il faut rigidifier cette fameuse grille pour qu'elle devienne porteuse.

Par contre comme on te l'a dit sur l'autre forum, étant donné que cela n'a pas été calculé au préalable il ne faut pas stocker de lourde charge sur ton futur plancher.

L'idée des poteaux c'est bien, mais tu déplace la charge sur ton poteau qui lui même appui sur ta dalle et si il n'y à pas de porteur dessous ta dalle et quelle n'est pas prévu pour ce n'est pas très bon.

Pour ce qui est des 6,50m pour les entraits, ce n'est pas un soucis il on été calculer pour un telle portée, chez moi j'ai 8,20m entre mur et mon solivage c'est du 100/200mm.

Pour ton cas, il faudrait que l'entraxe de tes solives ne dépasse pas 50 cm et une épaisseur 100mm serait bien, et remettre les étrésillons après comme te l'a dit ton constructeur.

Pour les poutraisons dans la construction de logement sous des charges régulières et uniformément réparties, la largeur des solives est généralement la moitié de la hauteur, et la hauteur c'est le vide entre parois porteuse divisé par 20.

Dans ton cas les entraits ne sont pas porteur, mais si c'est juste pour avoir un peu de place suplémentaire et pas pour entreposer de lourdes charges ça ne pose pas de problème. Bien souvent à la construction on surdimensionnent les pièces de bois car il est fréquent que les gens se servent des combles dit "non aménageable", rien ne t'empêche de vérifier la dimension entre le sol fini et l'entrait avant le plancher et après afin de constater si il y a un fléchissement.
A+

Merci rene pour tes réponses. Si je prends la largeur entre parois porteuse divisé par 20, j'arrive à : 6.50m/20=325. Cela signifie t'il que les solives doivent faire 325mm de largeur et du coup 325/2=162mm de hauteur. Actuellement les solivettes existantes font 30mm de largeur par 256mm de hauteur et sont positionnées tout les metres. Si j'intercale des solives de 100mm de large cela suffira t'il ou bien faudrait t'il tout casser et tout refaire? Pour ce qui est des charges lourdes, il n'y en auras pas, meme pas de cloisons. C'est plutot histoire de faire une salle de jeux pour enfants
Merci

Salut,
en fait pour toi les porteurs seraient les fermes! c'est cette longeur qui est prise en compte
On pose toujours les solives dans le sens de la petite largeur (3,50/6,50 dans ton cas, afin d'éviter les grosses section due au flambage)
donc 3500mm/20 = 175mm que tu arrondis à la dimension supérieur 200mm, puis 200/2 = 100 mm donc il te faudrait des solives de 200/100 mm.
Je pense que pour ton cas, il te faudrait au moins doubler tes solives existentes pour les rigidifier et en mettre une de 256 /100 au milieu, comme ça tu as 500 mm d'entraxe.
A+

Salut René, merci encore pour tes réponses. C'est plutot encourageant, meme si cela semble représenter pas mal de travail. Au moins ça semble faisable. Maintenant je me pose une question, je n'ai aucune idée de ce que peut représenter le cout d'une solive ou meme d'une solivette. A vue de nez, quel te semble le cout du materiel pour une telle opération. Je ne parle évidament que du cout matériel. Tout en sachant que si je veux faire un plancher sur toute la surface, il me faudra:
- doublage des solivettes : solivette 26,5cmx3cmx350cm 26 unités
- Ajout des solives intermédiaires : solive 26,5cmx10cmx350cm 23 unités
Si tu peux me donner juste une idée du prix d'une solive et d'une solivette je t'en remercie, je ferais le calcul moi meme.
Merci bien pour tes conseils avisés

Salut,
il te faut aller dans une scierie et acheter ton bois la bas, le sapin doit êrte à 225€ le m3, le traitement c'est de l'ordre de 35€ le m3 tu n'a plus qu'à sortir ta calculette.
A+

Si mes calculs sont bons, j'en ais pour environ 3m3 donc environ 800 Euros pour le bois. Quant à la pose, combien toi qui est du métier tu prendrais pour ce genre de prestation. D'ailleurs j'en profite pour te dire que si tu pratiques ce genre de prestation et que cela t'interesses, n'hesites pas à me faire une proposition.

Merci

Oula, rené t'es en train de sécher dans le béton ??? Je ne voulais pas te faire peur en te proposant de faire mon plancher

Bonjour,

Je suis certes menuisier mais malheureusement pour toi et vis a vis de la charpente je ne pourrai guere t'aider (meme si les explication precedente sont excellentes)

Par contre comme je suis menuisier agenceur je peux aider concernant l'agancement comme cuisine placard sdb chambre et meme sur les etudes de plans
en attendant bonne continuation et merci de cette demande

Merci d'avoir répondu à ma demande. Pour l'agencement, c'est un peu tôt, je ne sais pas encore si j'aurais des combles un jour . En tout cas merci de ta proposition.