Problème d'étanchéité de la souche de cheminée: vos avis ???

Bonjour,


effectivement, il y a un gros probléme avec votre souche de cheminée, il n'y a pas de relevé contre celle ci sous la bande porte solin..... il a juste posé une bande de zinc sur l'ardoise et basta.........


lui faire refaire, ça déconne sec chez votre couvreur........ ça promet..!!!

Ludovic..

kauffmann ludovic a écrit:

Bonjour,


effectivement, il y a un gros probléme avec votre souche de cheminée, il n'y a pas de relevé contre celle ci sous la bande porte solin..... il a juste posé une bande de zinc sur l'ardoise et basta.........


lui faire refaire, ça déconne sec chez votre couvreur........ ça promet..!!!

Ludovic..

Bonsoir

Merci de votre réponse. Effectivement, on se doute bien que ce n'est pas normal.
Notre notice fait état d'une "souche de cheminée avec bande de plomb".... pas très explicite !!!
Le solin est-il "obligatoire" dans le sens où il ferait partie de la conformité (en lien avec un DTU par exemple?)

Cordialement

Le DTU je ne l'ai pas là, mais sans soucis il en fait parti.....

quand au plomb, mieux vaut du zinc cela se maintiendra mieux en crochet ardoise......et esthétiquement, le plomb vous donnera des coulure blanchâtre sur l'ardoise ce qui ne sera pas génial dans quelques années...


Ludovic..

Excusez moi, mais là, je crois que les reponses sont des conneries enormes!!
il y a un relevé en zinc, et une bande solin, juste qu'il manque un degrossi, qui maintenant gene le ravaleur plus qu'autre chose, et empeche une bonne accroche

vous voulez pas voir de jour? , on en vient par la connerie des gens à lire, et demander des "conseils" à pierre à paul , dont c'est pas le metier , à en faire justement!!! donc ce qui va se passer, le couvreur fera un joint silicone pour cacher le jour et basta ou un degrossi

le seul conseil que je donnerai, si avant que les travaux soient finis, vous commencez à douter, ne faites pas construire

Et je rajouterai, que le couvreur a plutot bien fait au vue de la photo, contrairement au maçon, ou on voit une cheminée à l'economie car sans corniche, ce qui entrainera coulure dans les années futures

mais peut etre non prevu dans le prix

pour le couvreur à l'extreme limite, verifiez si il y a bien un gousset au faitage contre cheminée, au cas ou un jour l'enduit fissure, pour le reste, laissez le faire

sylbc a écrit:

Excusez moi, mais là, je crois que les reponses sont des conneries enormes!!
il y a un relevé en zinc, et une bande solin, juste qu'il manque un degrossi, qui maintenant gene le ravaleur plus qu'autre chose, et empeche une bonne accroche

vous voulez pas voir de jour? , on en vient par la connerie des gens à lire, et demander des "conseils" à pierre à paul , dont c'est pas le metier , à en faire justement!!! donc ce qui va se passer, le couvreur fera un joint silicone pour cacher le jour et basta ou un degrossi

le seul conseil que je donnerai, si avant que les travaux soient finis, vous commencez à douter, ne faites pas construire

et un peu de politesse ne t'arracherait pas la gueule si...?

et si mes souvenirs sont bon en matière de zinguerie le relevé doit être de 10 cm non..? et pas à tout casser 5 si toutefois il y en a un.... n'est ce pas et surtout de m'aligner les bandes à solins pour avoir quelque chose de propre et non de dégueulasse comme sur ce chantier.....

pitin si tu bosses comme ça jeune homme je te fout à la porte de suite...... mdr..........................!!!!!

kauffmann ludovic a écrit:

sylbc a écrit:

Excusez moi, mais là, je crois que les reponses sont des conneries enormes!!
il y a un relevé en zinc, et une bande solin, juste qu'il manque un degrossi, qui maintenant gene le ravaleur plus qu'autre chose, et empeche une bonne accroche

vous voulez pas voir de jour? , on en vient par la connerie des gens à lire, et demander des "conseils" à pierre à paul , dont c'est pas le metier , à en faire justement!!! donc ce qui va se passer, le couvreur fera un joint silicone pour cacher le jour et basta ou un degrossi

le seul conseil que je donnerai, si avant que les travaux soient finis, vous commencez à douter, ne faites pas construire

et un peu de politesse ne t'arracherait pas la gueule si...?

et si mes souvenirs sont bon en matière de zinguerie le relevé doit être de 10 cm non..? et pas à tout casser 5 si toutefois il y en a un.... n'est ce pas et surtout de m'aligner les bandes à solins pour avoir quelque chose de propre et non de dégueulasse comme sur ce chantier.....

pitin si tu bosses comme ça jeune homme je te fout à la porte de suite...... mdr..........................!!!!!

et non, tout faux, preuve que tu n'y connais rien, comme bcp ici, c'est 6 pour un relevé contre mur, ce qui est le cas, rien qu'à voir la bande solin

juste que j'ai appris le metier avant toi, et oui!

Bon, je vais expliquer, vu qu'on a beaucoup d'homme ayant une pratique immense en theorie, mais en pratique..............

c'est relevé de 6 pour un devant de cheminée en zinc, 9 pour un derriere,

maintenant, je repete "VOUS N'Y CONNAISSEZ RIEN EN PRATIQUE" désolé de vous blessez,
imaginez, 9 ou pire 10 de relevé en façade, d'apres vous, combien de hauteur devra faire le noquet? 5 seconde pour repondre!( pente 45° c'est +facile)

(un conseil si vous etez couvreur ,faites signer une decharge avant, si vous voulez faire cela)

vous allez vous retrouvez avez une bande solin sur le coté de cheminée qui laissera apparaitre, minimum 4/5 cms, voir plus suivant la pente, l'idéale esthétiquement et pour avoir des fuites, à moins qu'encore mieux, pour cacher, vous fixer carrement la bande solin à travers et l'appui et les noquets?

là, dans le cas present, pourquoi, non alignement? le couvreur a justement augmenté le recouvrement, je veux bien qu'esthetiquement, cela peut etre discutable, mais n'allez pas dire des enormités du style "a chier, a defaire"( le pire enduit fait,ici ce decalage sera invisible, par contre relevé 9, fermez bien les yeux)


le jour provient de la non exécution d'un degrossi en attente de l'enduit, alors on fait ou pas? joint ou pas? les 2 sont deconseillées maintenant, quitte à choisir, à la limite je pencherai pour un joint silicone( vu la qualité de certains enduits) derriere la pince de la bande solin (le jour ou faudra refaire, j'espere que ce sera un autre, là tout vient)

Vous vous battez pour rien,sérieux.
le recouvrement est de 12 cm selon le DTU,.avant c'était 10cm.donc tout faux tout les 2.

Quand tu plis un devant ou un derrière d' entourage,le relevé contre la cheminée est bien la valeur du recouvrement non?
Je te vois venir,avec la pente le relevé sera pas linéaire autour de la cheminée...
ben tu joues sur le relevé du couloir .11 au lieu de 12 par ex.
Enfin bon,l'entourage en photo n'est pas vilain mais pas parfait,c'est tout.
tu as des photos de ton taf SYLBC? voir comment tu réalises un entourage.
a+

gwenric a écrit:

Vous vous battez pour rien,sérieux.
le recouvrement est de 12 cm selon le DTU,.avant c'était 10cm.donc tout faux tout les 2.

Quand tu plis un devant ou un derrière d' entourage,le relevé contre la cheminée est bien la valeur du recouvrement non?
Je te vois venir,avec la pente le relevé sera pas linéaire autour de la cheminée...
ben tu joues sur le relevé du couloir .11 au lieu de 12 par ex.
Enfin bon,l'entourage en photo n'est pas vilain mais pas parfait,c'est tout.
tu as des photos de ton taf SYLBC? voir comment tu réalises un entourage.
a+

bonjour,

d'accord avec toi, mais là tu es sur de l'ardoise, et c'est le recouvrement (longueur de crochet qui gère), si celui ci fait 14 ta croisée de souche et noquet doit être idem.. donc ne surtout pas prendre la valeur de relevé pour valeur de recouvrement.... et c'est pour cela que nous développons le traçage sur feuille....

gwenric a écrit:

Vous vous battez pour rien,sérieux.
le recouvrement est de 12 cm selon le DTU,.avant c'était 10cm.donc tout faux tout les 2.

Quand tu plis un devant ou un derrière d' entourage,le relevé contre la cheminée est bien la valeur du recouvrement non?
Je te vois venir,avec la pente le relevé sera pas linéaire autour de la cheminée...
ben tu joues sur le relevé du couloir .11 au lieu de 12 par ex.
Enfin bon,l'entourage en photo n'est pas vilain mais pas parfait,c'est tout.
tu as des photos de ton taf SYLBC? voir comment tu réalises un entourage.
a+

je parle pas du recouvrement sur l'ardoise, ou là, c'est à faire aussi en fonction de l'ardoise et crochet, pour retomber dedans, ou on peut avoir (exemple) un devant de 10 ou 11 ou 12, et meme plus, voir meme des cotes differentes , d'un coté à l'autre de la cheminée( cheminée ancienne en biais, assez courant dans certaines regions)
je parle du relevé meme en façade de la cheminée( c'est 6 je confirme relevé mini pour un devant) , quand on utilise une bande solin comme ici, mettre 9/10 ou plus, tu vas avoir un beau gros zinc apparent, et sur le coté encore pire
là, il a juste descendu un poil trop sa bande solin sur la façe avant, mais rien qui justifie de tout casser! ( en plus vu la cheminée, je serai pas trop surpris que c'est une maison d'un constructeur, qui demande un prix ultra bas?)
ensuite, a t'il fini? (la bande solin fixée? ) vu que l'autre coté n'est pas fait, pour glisser le gousset sur le faitage?

c'est enervant, de voir des personnes qui n'en ont jamais fait dire aussitot "à casser" ou autre, vu sur la photo, ça reste correct, surtout par rapport à ce qu'on voit parfois

je "chippoterai" ici autrement plus, sur la connerie de pas avoir de corniche que sur l'entourage meme, c'est on s'arrete sur un probleme qui n'en ai pas un, et l'enormité, on dit rien, bref.........

Bonjour à tous !

Et merci à tous d'avoir pris le temps de répondre.... Bon là, je me dis juste que bon, on a dit au cdt qu'on voulait une visite de chantier à cause de ça... Bon en soi, c'est pas grave, ces visites on y a droit et on n'en a pas eu une seule depuis l'ouverture du chantier, c'est l'occasion Pis il va se dire qu'on est des em.erde.urs, mais tant pis, vu le billet qu'on va lâcher pour cette étape !!!!

Sinon, je voulais dire que non, ce n'est pas un constructeur à bas prix... il est connu pour être "moyen à haut de gamme" et au vu de certaines réalisations et certaines maisons témoins.... effectivement, on peut dire ça. Pas de maisons catalogues chez eux !
Par contre, nous avions un budget limité et il est possible qu'il ait rogné sur certains postes, dont cette souche... Elle est bouchée maintenant avec une ardoise et sera tubée et "chapeautée" plus tard, quand on installera un poele.

Je voulais ajouter également que lorsqu'on fait construire, on ne peut PAS faire confiance aveuglément à un cst, il est courant de voir de grosses malfaçons sur des chantiers, et l'AAMOI n'en est pas à 4500 adhérents pour rien... La prudence est de mise, ce n'est pas la faute du consommateur qui lâche des dizaines de milliers d'euros, mais bien la faute de cst peu scrupuleux (pas le mien, hein!) qui ont profité de la confiance de leurs clients.
Bref.

Par contre la couverture n'était pas finie sur cette photo, mais elle l'est à présent et on ne voit absolument aucune différence me semble-t-il...

Alors, pour conclure, j'ai bien compris les histoires de hauteur de relevé contre ma souche, mais en l'état ca va s'arranger avec l'enduit ou pas mon affaire ???

Merci !

Ludo,je fais pas d'ardoise ou rarement donc je vais pas te contredire...
SYLBC,
ton solin fait 5 cm de retombée donc ben oui c'est 6 mini si tu veux...
tu confirmes pour ton cas,c'est bien,a moins que tu soit la référence
en zinguerie je suis pas ok avec toi.pour moi,mini 10cm.
Par contre on voit que c'est pas assez contrôlé et réglementé ,chacun fait comme il veut!
Sur ce bonne journée a+

gwenric a écrit:

Ludo,je fais pas d'ardoise ou rarement donc je vais pas te contredire...
SYLBC,
ton solin fait 5 cm de retombée donc ben oui c'est 6 mini si tu veux...
tu confirmes pour ton cas,c'est bien,a moins que tu soit la référence
en zinguerie je suis pas ok avec toi.pour moi,mini 10cm.
Par contre on voit que c'est pas assez contrôlé et réglementé ,chacun fait comme il veut!
Sur ce bonne journée a+

re,

pour les 10cm, tout à fait d'accord avec toi, nous sommes toi et moi natif de l'est de la France et donc la même pratique...à l'heure actuelle et depuis onze ans, je suis dans le sud et la pratique est tout autre suivant l'exposition au mistral....

gwenric a écrit:

Ludo,je fais pas d'ardoise ou rarement donc je vais pas te contredire...
SYLBC,
ton solin fait 5 cm de retombée donc ben oui c'est 6 mini si tu veux...
tu confirmes pour ton cas,c'est bien,a moins que tu soit la référence
en zinguerie je suis pas ok avec toi.pour moi,mini 10cm.
Par contre on voit que c'est pas assez contrôlé et réglementé ,chacun fait comme il veut!
Sur ce bonne journée a+

chaque region est differente, je veux bien, mais fais un relevé de 10 en façade, soit la bande solin ne sera pas fixée, soit fixée en perçant dans le relevé, soit surelevée de 4/5 cms rien qu'en vue de façe,( des pattes soudées dans ce cas surreleveraient de trop alors) ensuite, ça sera encore pire visuellement sur les cotés( je parle bien sur cheminée enduite)
j'en vois, meme par endroit supprimer la bande solin, et faire juste une piece de zinc plié, qui "s'agraffe" simplement et l'enduit retombe dessus( visuellement c'est pas mal, mais dans le temps je connais pas)
ici en bord de mer, toutes sont ainsi faites d'ailleurs, et il vaut mieux descendre au maximun la bande solin que l'inverse, un paradoxe dans un certains sens, j'en conviens,car on pourrait croire un relevé insuffisant

pour les relevés de 10 mini, je suis d'accord, genre une gouttiere/pan coupé et autres qui nécessitent un relevé contre mur( exemple)

là, l'enduit fini, il n'y aura rien de choquant, si ce n'est des coulures dans 7/8/10 ans sur tout le pourtour et à l'extreme, si fuite il y a un jour,99% des cas, ça sera un enduit fissuré au niveau de la bande ou problème interne au conduit et non remontée par son devant

faut il prevenir un enduit fissuré en "collant" la bande par un joint silicone? cacher le jour visible en attente de l'enduit? le problème se situe plutot là, que le travail de ce couvreur qu'aussitot, des personnes n'ayant meme pas touché une enclume, veulent refaire

PS: ici front de mer, le DTU peut te faire faire des sacrées boulettes, c'est entre ()

[quote="sylbc"][

faut il prevenir un enduit fissuré en "collant" la bande par un joint silicone? cacher le jour visible en attente de l'enduit? le problème se situe plutot là, que le travail de ce couvreur qu'aussitot, des personnes n'ayant meme pas touché une enclume, veulent refaire
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Toi t'es un âne.... si moi je n'ai jamais touché une enclume ou une ardoise, c'est quand tu veux....je suis natif de Nancy et de ses écoles mais il est vrai que tu n'est peut être jamais sortie de ton front de mer.... tu devrais te promener un peu plus....et pour ta gouverne, suis en charpente couverture zinguerie depuis bientôt trente ans.... et l'amateur que je suis t'en souhaite bien....

et je maintiens que le taf de ce couvreur n'est pas propre.......

[quote="kauffmann ludovic"]

sylbc a écrit:

[

faut il prevenir un enduit fissuré en "collant" la bande par un joint silicone? cacher le jour visible en attente de l'enduit? le problème se situe plutot là, que le travail de ce couvreur qu'aussitot, des personnes n'ayant meme pas touché une enclume, veulent refaire
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Toi t'es un âne.... si moi je n'ai jamais touché une enclume ou une ardoise, c'est quand tu veux....je suis natif de Nancy et de ses écoles mais il est vrai que tu n'est peut être jamais sortie de ton front de mer.... tu devrais te promener un peu plus....et pour ta gouverne, suis en charpente couverture zinguerie depuis bientôt trente ans.... et l'amateur que je suis t'en souhaite bien....

et je maintiens que le taf de ce couvreur n'est pas propre.......

et moi d'angers et juste 30 ans c'est vrai qu'on a aucune ecole de couverture , l'ane c'est bien toi

sylbc a écrit:

et je maintiens que le taf de ce couvreur n'est pas propre.......

et moi d'angers et juste 30 ans c'est vrai qu'on a aucune ecole de couverture , l'ane c'est bien toi [/quote]
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naaaan lorsque je dis que tu es un âne, c'est dans ta façon de t'exprimer envers les gens.... tu déboule comme un chien dans un jeu de quille et vlan.... ben non t'es pas sur un de tes chantiers ici t'es sur un forum.... et il y a d'autres façon de s'exprimer que celle que tu as employé...... jeune homme..

kauffmann ludovic a écrit:

sylbc a écrit:

et je maintiens que le taf de ce couvreur n'est pas propre.......

et moi d'angers et juste 30 ans c'est vrai qu'on a aucune ecole de couverture , l'ane c'est bien toi

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naaaan lorsque je dis que tu es un âne, c'est dans ta façon de t'exprimer envers les gens.... tu déboule comme un chien dans un jeu de quille et vlan.... ben non t'es pas sur un de tes chantiers ici t'es sur un forum.... et il y a d'autres façon de s'exprimer que celle que tu as employé...... jeune homme.. [/quote]

le jeune c'est toi, crois moi, sans jeu de mot mais réellement
et 30 ans d'experience, c'est encore tres peu!
c'est vous, à critiquer ce couvreur d'office , c'est pas la perfection, ok à la limite, mais strictement rien qui vieille un denigrement pareil, surtout que l'énormité est plutot à voir sur la souche et non à proprement parlez sur son travail
ps:nancy/angers, question formation, on est mieux lotie pour de l'ardoises

[quote="sylbc"][



le jeune c'est toi, crois moi, sans jeu de mot mais réellement
et 30 ans d'experience, c'est encore tres peu!


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Lorsque je dis "jeune homme", je ne parle aucunement de ton âge car je m'en tape.. ce n'est qu'une forme de politesse... tout comme je dirai "jeune fille" à une femme de 70 ans.....

politesse et rien d'autre...

[quote="kauffmann ludovic"]

sylbc a écrit:

[



le jeune c'est toi, crois moi, sans jeu de mot mais réellement
et 30 ans d'experience, c'est encore tres peu!


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Lorsque je dis "jeune homme", je ne parle aucunement de ton âge car je m'en tape.. ce n'est qu'une forme de politesse... tout comme je dirai "jeune fille" à une femme de 70 ans.....

politesse et rien d'autre...

alors ayez de la consideration pour le travail de ce couvreur à minimum, il travaille surement plus dur que celui qui regarde et critique , en ça, le jeune homme, c'est vous dans tous les sens
en ayant à l'esprit que c'est une maison et non un monument historique , rien de plus

Ludo,chez toi c'est + cimenté,avec des génoises,du plomb,c'est tout scellé!
j'ai un temps fait pas mal de déplacement dans le sud pour l'entreprise Bourgeois si tu
connais,spécialisé en MH,c'est clair que le boulot est + lourd a tout point de vue!
et ce vent de malade!

gwenric a écrit:

Ludo,chez toi c'est + cimenté,avec des génoises,du plomb,c'est tout scellé!
j'ai un temps fait pas mal de déplacement dans le sud pour l'entreprise Bourgeois si tu
connais,spécialisé en MH,c'est clair que le boulot est + lourd a tout point de vue!
et ce vent de malade!

nooon c'est plus mitigé que cela, depuis dix ans on remplace tout ça par de la zinguerie, des rives à sec en terre cuite, on arrive tout doucement à faire accepter notre travail de l'Est de la France et celui de Paris puisque notre sociètè n'a que des gars du nord comme ils disent ici......Mais il est vrai que le plomb prime ici...

Bourgeois oui je connais, ils campes à coté d'Arles...à Fourques sur une tite zone indus.. l'an passé ils attaquaient le château d'Aramon.... un joli truc à faire avec beaucoup de plomb

Bon,SYLBC,t'as la plus grosse du forum,ça te va?
30 ans expérience c'est honorable,j'en ai 17 et j'en suis déjà bien content et
ça, se trouve je te fais la pige va savoir....
Et pour finir,c'est un compagnon Angevin mon formateur,donc un gars de ton pays qui
m'a appris le taf donc tu vois même chez toi vous avez différentes façon de bosser...
Et que ce soit MH ou particulier,tu fournis pas la même qualité de travail,toi?
je suis pas ardoisier du tout,mais en zinguerie je sais de quoi je parle,et ce taf
moi je le vend pas,même mon apprenti ferait mieux...
Après a ta décharge,Ludo a des expressions d'ancien qui sont vexantes parfois...
Mais sur un forum,donner plusieurs avis entre personnalités fortes c'est compliquer sans clacher...
allez,a+

Oui Ludo,tout à fait ça, ça me fait plaisir que tu connaisses...
Moi j'étais embauché au siège de Vaulx en Velin à lyon,je m'occupais de
la région haute Savoie,clochers à bulbe essentiellement comme chantiers.
Mais il m'arrivait d'aller dans le sud entre 2 chantiers, château Borely a Marseille par ex.,
et le boulot du plomb me plaisait particulièrement....
Je ne savais pas que vous faisiez des rives et faîtage à sec,avec le mistral...

gwenric a écrit:

Oui Ludo,tout à fait ça, ça me fait plaisir que tu connaisses...
Moi j'étais embauché au siège de Vaulx en Velin à lyon,je m'occupais de
la région haute Savoie,clochers à bulbe essentiellement comme chantiers.
Mais il m'arrivait d'aller dans le sud entre 2 chantiers, château Borely a Marseille par ex.,
et le boulot du plomb me plaisait particulièrement....
Je ne savais pas que vous faisiez des rives et faîtage à sec,avec le mistral...

Cool.. ils ont un joli monopole MH sur la région Sud...

et si pour les rives et faîtages à sec, mais tout vissé...et colle sikatuile... ensuite cela dépend des agglomérations, il y a des villages ou l'on doit respecter la façon Provençale.. ce qui est normal ..

J'ai eu peur la 1ère fois que j'ai bossé ici, nous sommes parti en chantier pour déposer une toiture et mon CDT me dit "n'oublies" pas de prendre des pelles de maçon.... bouduuuu j'ai compris pourquoi... sur 60m² de toit, 5 tonnes de gravat à descendre.... ça surprend la 1ère fois.......

Ah oui,je me rappelle avoir déposé un toit d'église en tuiles cannales à Orange,
tout était scellé!
je changeai d'interimaires chaque semaine pour te dire le physique qu'il fallait!

Bonsoir,

ah y est Ludo, j'ai trouvé pourquoi tu parlais d'âne cet aprèm

gwenric a écrit:

...
tu as des photos de ton taf SYLBC? voir comment tu réalises un entourage.

vu la localisation c'est peut-être la photo qu'on a en 1ère page non ?

bonne continuation

Bien vu....

Bonjour,

je pense que la seule chose à retenir de ce monsieur et cette phrase qui résume parfaitement l'état d'esprit de la personne et la considération qu'il porte à sa clientèle.........Tout comme l'avait fait remarquer gwenric un peu plus haut........

"en ayant à l'esprit que c'est une maison et non un monument historique , rien de plus"