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Analyse etude de sol G12

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 3.133 fois
MaisonAvon77210
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Avon (77)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 24/04/2013 à 08h22
Analyse etude de sol G12
Bonjour,

Je fais appel au forum et surtout au connaisseurs pour analyser une etude de sol G12.

Lors de cette etude, 3 sondages ont ete réalisé sur le terrain. Les graphiques montrent qu'on atteit une resistance de sol de 1Mpa à 1m de sol, sur les 3 sondages.

Dans la partie "tassement", il est indiqué, qu'ils n'ont pas pu mesurer le niveau des tassements mais qu'ils estiment qu'il serait de 2-3cm. Après, ils avancent que ce niveau n'est pas négligeable et qu'il faudrait un radier a 1m de profondeur.

Le projet est une maison plain pied de 140m2 de SHON.
Hypothèses de l'tude de sol:
Contrainte de la maiso : 3t/m2 soit 0,3Mpa

Je peux poster le rapport que ce soir.

Merci d'avance.
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 10 ans
Le 24/04/2013 à 11h49
On attend...

Je ne voit pas comment ils peuvent préconiser un radier si ils n'ont pas fait, à minima, une étude de tassement.

Et un géotechnicien qui y va "à l'estime" je serai très suspicieux...

Tu nous diras aussi combien tu as payé ton étude et si possible, le nom du géotechnicien (par MP). C'est souvent un élément de jugement.
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MaisonAvon77210
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Avon (77)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 24/04/2013 à 19h53
Voici la suite:

NATURE ET CARACTÉRISTIQUES DES SOLS
La campagne de reconnaissance a mis en évidence les formations suivantes :
- du béton et remblais sableux sur une épaisseur de 0,80 à 1,00 m environ. Leurs caractéristiques mécaniques sont faibles à moyennes :
0,80 ≤ Rd ≤ 5,00 MPa
- des argiles sableuses grises et argiles marneuses beige à gris-beige à cailloutis identifiées dans tous les sondages jusqu’à une profondeur variant entre 2,40 et 2,70 m / TA. On peut attribuer cet horizon à des Eboulis.
Leurs caractéristiques mécaniques sont faibles à moyennes : 1,00 ≤ Rd ≤ 5,00 MPa
- des argiles marneuses beige-verdâtre à cailloutis identifiées dans tous les sondages jusqu’à une profondeur minimale de 5,00 m / TA. On peut attribuer cet horizon aux Marnes vertes et blanches.
Leurs caractéristiques mécaniques sont juste satisfaisantes à bonnes : 1,50 ≤ Rd ≤ plus de 10,00 MPa
Les refus observés entre 4,80 m et 5,00 m de profondeur / TA peuvent être attribués à la formation du Calcaire de Champigny.

Principe de fondation – niveaux d’assise
La fondation de l’ouvrage sera constituée par un radier porteur rigide et descendu à la profondeur minimale de 1,00 m / TA (cote 58,80 Réf) ; sollicitant les argiles marneuses beige-grisâtre à cailloutis par l’intermédiaire d’une couche de forme, à condition que la structure permette une bonne répartition des charges.
Compte tenu des éléments du projet connus (hypothèses formulées au § I.2 ....), la contrainte moyenne développée par le radier sera d’environ :
q =0,05 MPa (50 kPa)
Cette contrainte moyenne correspond à un coefficient de sécurité vis-à-vis de la rupture de :
F >> 3
Lors des études de projet, il conviendra de s’assurer que les concentrations de contraintes (refends, appuis isolés ...) conduisent à des déformations admissibles pour la structure.
IV.1.2. Tassements
Les essais de pénétration dynamique ne permettent pas le calcul direct des tassements. Toutefois, moyennant une exécution soignée du remblai technique (de la couche de forme, ...), les tassements estimés pour la contrainte moyenne ci dessus sont de l’ordre de 2 à 3 cm.
Ces tassements ne sont pas négligeables et devront pouvoir être absorbés sans désordres par la structure et pourront nécessiter des dispositions constructives particulières (canalisation souples, ...). Si les tassements ne sont pas admissibles par la structure, on retiendra une solution de fondation profonde par pieux ou micropieux.
Nota : l’attention est attirée sur le fait que ces calculs n’ont de validité qu’au droit des sondages réalisés. Ailleurs, des hétérogénéités naturelles de stratigraphie et de caractéristiques mécaniques des sols peuvent induire des tassements absolus et différentiels supérieurs à ceux ici estimés.
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MaisonAvon77210
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Avon (77)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 24/04/2013 à 19h57
Le cout de l'etude est de 1400€ en passant par une tarification speciale via l'assirance de l'architecte, donc un grand groupe en France.
Merci de votre aide
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 10 ans
Le 24/04/2013 à 23h27
Eh oui ! C'est bien ce qui m'inquiétait : ils n'ont pas pu faire d'étude de tassement parce qu'ils n'ont pas fait de pressiomètres (que des pénétromètres).

En toute logique, pour l'étude d'un radier les pressiomètres sont indispensables pour fixer les modules "Em" qui interviennent dans le calcul du radier et pour l'évaluation des tassements.

L'ordre de grandeur des tassements avancés ne découlent pas d'essais mais sans doute de l'expérience du géotechnicien et ils sont relativement importants donc à ne pas négliger.

Dommage, on ne connait pas le sol en dessous de 5m.
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MaisonAvon77210
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Avon (77)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 24/04/2013 à 23h50
Pour le sol au dela de 5m, la resistance est au dessus de 10Mpa, le sol est du calcaire, soit tres dur.
(Il utilise le terme "le refus")

Vous etes d'accord avec mes hypotheses? Merci
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 10 ans
Le 25/04/2013 à 03h09
10 MPa, ce n'est pas la résistance du sol ! C'est la résistance en pointe du pénétromètre dynamique. Ce n'est pas du tout la même chose.

Pour avoir le taux de travail ELS, il faut diviser cette valeur par environ 20. (la résistance ultime est d'environ la résistance en pointe divisé par 5 à 7). Donc, là, le taux de travail descent aux alentours de 0,5 MPa !

Et ça, ce sont des généralité à prendre avec une grande prudence : l'évaluation est du ressort du géotechnicien.

Si on trouve du calcaire à -5 m, le géotechnicien n'a pas envisagé un système puits/longrine ou micro pieux/longrines ?
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MaisonAvon77210
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Avon (77)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 25/04/2013 à 07h46
Pour les micro pieux, c'est envisagé dans le rapport egalement, seulement dans le cas ou la maison ne peut encaisser le tassement de 2-3cm.
Mais c'est hirs budget pour moi ce cas là.

Pour la resistance en Mpa, ils parlent bien des caracteristiques mecaniques de chaque strate. Voir dans le detail de mon 2ieme message. Jamais il disent que c'est la resistance a la pointe. Cette caracteristique de la pointe ne me servirait rien car depend des caractéristique de l'outil utilisé, donc j'en conclut que c'est bien la traduction dans le referentiel des strates.

Merci d'avance.
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 10 ans
Le 25/04/2013 à 12h14
MaisonAvon77210 a écrit:Pour les micro pieux, c'est envisagé dans le rapport egalement, seulement dans le cas ou la maison ne peut encaisser le tassement de 2-3cm.
Et comment vas tu savoir si ta maison va encaisser 3 cm de tassement ? Comment va faire l'ingé béton qui va calculer le radier pour te l'assurer sans connaître les modules du sol ? (objet des essais pressiométriques).

Mais c'est hirs budget pour moi ce cas là.

Pour la resistance en Mpa, ils parlent bien des caracteristiques mecaniques de chaque strate.


Voir dans le detail de mon 2ieme message. Jamais il disent que c'est la resistance a la pointe. Cette caracteristique de la pointe ne me servirait rien car depend des caractéristique de l'outil utilisé, donc j'en conclut que c'est bien la traduction dans le referentiel des strates.
Les essais au pénétromètres donnent toujours les résistances en pointe. Demande lui donc l'interprétation des essais en terme de charge/contrainte ELS admissible...

Merci d'avance.
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gill

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 25/04/2013 à 12h56
Idem, pour dimensionner des micropieux, les pressio sont indispensables
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"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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MaisonAvon77210
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Avon (77)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 25/04/2013 à 18h57
Ok, je vais leur demander...
Merci a vous.
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