Chauffage VMC DF-Thermo ou solaire+plancher chauffant ?

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Xylo_b Picto info

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Le 04/05/2013 à 19h36 Env. 30 message Rhone

Bonjour,

j'arrive sur le forum car je suis sur un projet de construction de maison individuelle de 145 m2 structure bois.
Se pose la question du système de chauffage et de la production d'eau chaude sanitaire.
Nous aimerions nous orienter un maximum vers les énergies renouvelables pour ces postes là.
Les besoins en chauffage calculés seraient de 4200 kWh.

notre thermicien nous propose une solution comportant :
1/ une VMC double flux thermodynamique type TZEN de chez Aldes avec l'inconvénient de devoir la placer dans un local chauffé (mais leurs concurrents MyDatec ont l'air de pouvoir s'installer dans une cave...)
2/ appoint poêle buche ou granulés
3/ ECS soit par la VMC soit avec capteur solaire
Je trouve sa proposition assez simple et tentante mais je n'ai pas vraiment les capacités techniques pour me faire un avis et pour savoir quelles questions poser.
Certaines personnes à qui j'en ai parlé me disent qu'en raison de l'utilisation d’électricité, ces systèmes ne conviennent pas forcément dans l'optique que nous recherchons.

On m'avait aussi conseillé une solution comportant un système avec capteurs solaire couplés à un plancher chauffant au RDC + appoint poèle bouilleur (et électrique en intersaison éventuellement) (système SolisArt) associé à une VMC double flux normale pour produire chauffage + ECS.
Cette solution est probablement beaucoup plus onéreuse (j'imagine, mais je n'en suis pas encore au stade des devis) mais parait très intéressante sur le papier.

Mes questions :
- d'un point de vue environnemental, quelle solution vous parait la plus intéressante ?
- Je me pose des questions sur la consommation électrique de ces VMC thermodynamiques : quelle surconsommation compte tenu des besoin de chauffage faut il attendre par rapport à une VMC double flux.
- Avez vous une idée des tarifs de ces appareils.
- Il me conseille Aldes (apparemment le seul reconnu par la RT2012) mais j'aimerais avoir d'autres noms de fournisseurs de VMC thermodynamiques ne serait ce que pour faire marcher la concurrence. J'avais vu MyDatec, Hora....qu'en pensez vous? Où trouver la listes des matériels agréés RT2012 ?
- si quelqu'un chauffe sa maison avec le couplage solaire/plancher chauffant et appoint bois, j'aimerais connaitre son avis, sa consommation d’électricité pour l'appoint...

Une autre remarque que m'a faite mon thermicien qui prouve montre un peu l’aberration du système RT2012 actuel : en cas d'utilisation du solaire comme mode de chauffage via un plancher chauffant, si les besoins d'appoints sont faibles et que l'on part sur un poêle bouilleur, celui ci ne pourra pas être inclus dans le calcul réglementaire et donc l'appoint sera considéré comme électrique ce qui fait dépasser le seuil autorisé par la RT 2012...couillon non ?

Voilà beaucoup de questions, je continue de parcourir les posts très informatifs de ce forum.

Merci

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Olivier D Picto info

Le 04/05/2013 à 22h54 Membre utile Env. 4000 message Moselle

Bonjour Xylo,

Bienvenue,

Xylo_b a écrit:

Mes questions :
- d'un point de vue environnemental, quelle solution vous parait la plus intéressante ? C'est la solution capteurs solaires pour chauffage et ECS avec un poêle bouilleur. Le solaire est une énergie propre et gratuite. Le bois (bûches ou granulés) est une énergie renouvelable et neutre en bilan CO2.
- Je me pose des questions sur la consommation électrique de ces VMC thermodynamiques : quelle surconsommation compte tenu des besoin de chauffage faut il attendre par rapport à une VMC double flux. Thermodynamique, c'est la pompe à chaleur! Ça dépend du COP. Si la PAC fournit le chauffage en totalité (ici, 4200 kWh) et le COP moyen est de 4, donc la consommation électrique pour le chauffage est de 1050 kWh.
- Avez vous une idée des tarifs de ces appareils. Un capteur solaire coûte environ 1000 euros par m2 (main d'oeuvre et accessoires compris), le poêle bouilleur (autour de 3000 euros pour bûches ou autour de 6000 euros pour granulés), le plancher chauffant (50 euros par m2) ou les radiateurs à eau chaude (environ 100 euros pour une pièce de 10 m2).
- Il me conseille Aldes (apparemment le seul reconnu par la RT2012) mais j'aimerais avoir d'autres noms de fournisseurs de VMC thermodynamiques ne serait ce que pour faire marcher la concurrence. J'avais vu MyDatec, Hora....qu'en pensez vous? Où trouver la listes des matériels agréés RT2012 ?
- si quelqu'un chauffe sa maison avec le couplage solaire/plancher chauffant et appoint bois, j'aimerais connaitre son avis, sa consommation d’électricité pour l'appoint...

Une autre remarque que m'a faite mon thermicien qui prouve montre un peu l’aberration du système RT2012 actuel : en cas d'utilisation du solaire comme mode de chauffage via un plancher chauffant, si les besoins d'appoints sont faibles et que l'on part sur un poêle bouilleur, celui ci ne pourra pas être inclus dans le calcul réglementaire et donc l'appoint sera considéré comme électrique ce qui fait dépasser le seuil autorisé par la RT 2012...couillon non ?

Voilà beaucoup de questions, je continue de parcourir les posts très informatifs de ce forum.

Merci

Je vous conseille d'opter la solution chauffage et ECS solaire et poêle bouilleur. C'est plus confortable et plus écologique. Quant au plancher chauffant eau, si vous n'avez pas trop les moyens, vous pourrez prendre les radiateurs à eau chaude.

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Xylo_b Picto info

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Le 05/05/2013 à 13h19 Env. 30 message Rhone

Merci pour vos éclaircissements.
Je me posais une autre question : compte tenu des besoins en chauffage qui semblent faibles, est ce qu'il est utopique de n’envisager qu'un poêle à granulé/buche de bonne puissance et que la chaleur soit en partie distribuée par la VMC double flux ?
Si c'est encore trop en terme de besoin, est ce que cette solution peut être envisageable si on augmente l'isolation ?

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Le 05/05/2013 à 18h34 Membre utile Env. 4000 message Moselle

Xylo_b a écrit:Merci pour vos éclaircissements.
Je me posais une autre question : compte tenu des besoins en chauffage qui semblent faibles, est ce qu'il est utopique de n’envisager qu'un poêle à granulé/buche de bonne puissance et que la chaleur soit en partie distribuée par la VMC double flux ?
Si c'est encore trop en terme de besoin, est ce que cette solution peut être envisageable si on augmente l'isolation ?

Bonsir Xylo,

Désolé, la réglementation dit qu'un poêle à bois (bûches ou granulés) est considéré comme un chauffage principal et unique pour une surface habitable inférieure à 100 m2 ce qui n'est pas votre cas. Même si vous voulez augmenter l'isolation, ça ne change rien car la réglementation reste la même.
C'est pour ça que le poêle bouilleur étanche avec un système de régulation est une très bonne solution pour la RT 2012.

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Xylo_b Picto info

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Le 07/05/2013 à 14h01 Env. 30 message Rhone

Bonjour,
Effectivement cela parait intéressant.
Si l'on utilise ce type de poele, peut on mettre seulement que 2 radiateurs-chauffe serviettes par exemple alimentés par l'eau chaude pour que ça passe au niveau réglementaire ? faut-il 2 ballons d'eau chaude : 1 pour l'eau chaude sanitaire et un deuxième pour le cricuit de chauffage ?
Par ailleurs, j'avais entendu dire que les poeles bouilleurs n'étaient pas terribles niveau étanchéité à l'air et que cela pouvait poser problème.

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Olivier D Picto info

Le 07/05/2013 à 14h29 Membre utile Env. 4000 message Moselle

Bonjour,

Xylo_b a écrit:Bonjour,
Effectivement cela parait intéressant.
Si l'on utilise ce type de poele, peut on mettre seulement que 2 radiateurs-chauffe serviettes par exemple alimentés par l'eau chaude pour que ça passe au niveau réglementaire ? Oui, si vous voulez. Voire ajouter un ou 2 radiateurs à eau chaude dans les pièces les plus éloignés du poêle. Attention à bien choisir la répartition de la puissance air et eau et aussi la répartition de la puissance de l'eau vers le chauffage et vers l'ECS.
faut-il 2 ballons d'eau chaude : 1 pour l'eau chaude sanitaire et un deuxième pour le cricuit de chauffage ? Pas forcément. Un seul ballon tampon avec un ballon ECS immergé suffit.
Par ailleurs, j'avais entendu dire que les poeles bouilleurs n'étaient pas terribles niveau étanchéité à l'air et que cela pouvait poser problème. Ça dépend des modèles. Il suffit de choisir un bon modèle.

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Xylo_b Picto info

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Le 07/05/2013 à 15h31 Env. 30 message Rhone

Merci pour ces précisions, je vais en parler à mon thermicien.
Cette solution me conviendrais mieux.
Est ce que vous avez en tête des constructeurs qui sont validés par la norme RT2012, parce qu'apparemment c'est comme pour les VMC thermodynamique, le choix est vite limité (genre pourles VMC, mon thermicien m'indique que seul Aldès l'a, et bientôt Nylan)?

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