Menuiseries pour maison passive ! (Besoin "d'aide")

Avez vous regarder en ALlemagne ? Avez vous regarder en belgique ? en Pologne ? en Slovénie ?? N'ayez pas peur, la plupart des ouvrants passifs sont fabriqués là bas, ils sont d'ailleurs, amis Polonais ou Slovènes, bien plus en avance que nous, que ce soit sur les ouvrants, ou sur les fixations !!
Non, les prix ne sont pas partout les mêmes...entre la France et la Belgique, j'avais déjà 25% d'écart et entre la Pologne et la Belgique, encore 25%...En cumul ce la représente des milliers d'euros !
Quand à la pose, quand vous verrez ce grand boulot qu'est la pose de menuiseries (pas besoin du bac !), et leur grande précaution pour traiter l’étanchéité à l'air, vous vous direz qu'avec cet argent, on peut par exemple ce prendre un bon tableau électrique Legra...bien complet !

Il y a quelques page tu avais donné un lien pour avoir une idée des prix, malheureusement ce lien n'est plus valable. Je ne comprends pas l'Allemand donc je suis incapable de trouver le document sur le site. Est-ce que tu pourrais nous donner un ordre de prix pour des ouvrants de dimension classiques ?

Pipine51 a écrit:

Et quelques prix : http://fenster-norta.de/site_media/uploads/certificates/file[...]files/cennik_A_DE_1.pdf

Merci

pipine51 a écrit:

Avez vous regarder en ALlemagne ? Avez vous regarder en belgique ? en Pologne ? en Slovénie ?? N'ayez pas peur, la plupart des ouvrants passifs sont fabriqués là bas, ils sont d'ailleurs, amis Polonais ou Slovènes, bien plus en avance que nous, que ce soit sur les ouvrants, ou sur les fixations !!
Non, les prix ne sont pas partout les mêmes...entre la France et la Belgique, j'avais déjà 25% d'écart et entre la Pologne et la Belgique, encore 25%...En cumul ce la représente des milliers d'euros !

Court-circuiter la France n'est pas évident, certaines marques ne veulent pas faire concurrence à leurs distributeurs.

pipine51 a écrit:

Quand à la pose, quand vous verrez ce grand boulot qu'est la pose de menuiseries (pas besoin du bac !), et leur grande précaution pour traiter l’étanchéité à l'air, vous vous direz qu'avec cet argent, on peut par exemple ce prendre un bon tableau électrique Legra...bien complet !

Avec le maçon, le poseur, le représentant de la marque, l'architecte et le thermicien, nous avons passé 1h30 sous la flotte juste pour positionner les coffres de VR et commencer à discuter des seuils. Alors oui, nous verrons le grand boulot que c'est (ils ne savent pas encore comment ils vont lever les baies de 400 kg). Ce ne sont pas 2 jours qui sont prévus mais au moins une semaine.

ddj a écrit:

smux a écrit:

Je pense que ce n'est pas sur la pose qu'ils margent le plus. Leurs frais généraux sont plutôt appliqués sur le pourcentage de marge qu'ils prennent sur les menuiseries.

Je suis de cette avis aussi et c'est pourquoi je pense qu'un achat sans pose bien négocié doit pouvoir faire gagner quelques milliers d'euros.
Tout le problème est de savoir comment s'y prendre. Les prix sont les mêmes partout à peu de chose près donc si pas de négo, prix fort. Il faut trouver le levier de négo...

Du coup je ne comprends pas la logique. Ce n'est pas en enlevant la pose que tu auras un meilleur axe de négociation.
Avec ou sans pose, il faut juste bien le négocier. Sans la pose ça t'enlèvera juste 1000 ou 2000 euros. Et le mec ne fait pas bosser ses gars, bref je dirais même que c'est l'approche la moins favorable pour la négociation. Et puis sans revenir dessus, pour tout ce qu'on a dit avec goldoz31, ça ne vaut pas le coup.
Dans tous les cas je pense que tu auras du mal à trouver d'autres personnes pour un achat groupé.

Perso j'ai déjà monté des fenêtres classiques en applique avec compribande/silicone classique dans du traditionnel, ça n'a effectivement rien de sorcier et ça ne demande pas un degrés de finition super important.
Après tout dépend de quoi on parle. Le topic fait quand même allusion à des maisons passives ou la qualité des menuiseries et de la pose importe. Donc pour une pose en tunnel, avec un compribande hors de prix, des ouvrants super lourd, et une étanchéité à assurer ... on est pas dans la même dynamique non plus.

Si t'es vraiment dans l'économie, tu peux commander des fenêtres de type aluplast sur fenetre24.com et les poser toi même. Pour mon projet c'est une solution qui me ferait économiser environ 10K€ ... je les ai vu en vrai, même si elles font leur boulot, ça n'a rien à voir avec du internorm & co.

C'est effectivement une pose en tunnel, avec la contrainte que le mur fait 20 cm de béton + 20 cm de PSE. Il faut que tout soit pris dans le béton, il y a des rajouts pour les coffres (notamment ceux de 3m50), il ne faut aucun pont thermique, etc...
Un détail: si la pose n'est pas faite par le vendeur, ça fait 2 décennales. En cas de pb, il vaut mieux qu'il n'y ait pas de conflit entre les deux...

smux a écrit:

Du coup je ne comprends pas la logique. Ce n'est pas en enlevant la pose que tu auras un meilleur axe de négociation.
Avec ou sans pose, il faut juste bien le négocier. Sans la pose ça t'enlèvera juste 1000 ou 2000 euros.

C'est bien là le truc, arriver à convaincre le commercial de retirer en grande partie de la marge qu'il prend pour la pose. Le vrai prix de la pose c'est pas 1000 ou 2000 euros c'est bien plus et celà est répercuté sur le prix de la fenêtre. Un exemple fictif mais qui représente le principe serait le suivant : Le gars qui vend une fenêtre 800€ + 200€ de pose, vend en réalité une fenêtre à 600€ plus 200€ caché pour la pose. Il ne peut pas annoncer 400€ de pose pour une fenêtre à 800€. Et de plus c'est un excellent moyen de dire "je suis prix plancher, regardé le coût de la pose est bas et si ma fenêtre est si cher c'est parce que c'est le top..." donc fin de l'argumentaire.
La logique c'est prix de fenêtre - prix de pose caché.
Mais je pense qu'un vendeur n'a pas beaucoup d'intérêt à faire cette opération pour un petit devis.

smux a écrit:

Si t'es vraiment dans l'économie, tu peux commander des fenêtres de type aluplast sur fenetre24.com et les poser toi même. Pour mon projet c'est une solution qui me ferait économiser environ 10K€ ... je les ai vu en vrai, même si elles font leur boulot, ça n'a rien à voir avec du internorm & co.

En tant qu'autoconstructeur je cherche à faire des économies c'est sûr. Mais avant tout je ne veux pas payer quelque chose plus cher que ce qu'il vaut. Et ce n'est pas parce que le pigeon de service paye plein pot que c'est forcément le prix à payer et qu'il faut le suivre les yeux fermés.
En ce qui concerne fenetre24 j'étais très tenté d'acheter chez eux mais je n'ai pas confiance. D'autre part autant niveau PVC ils ont de très bon prix, mais niveau bois/alu aucun intérêt par rapport à la concurrence je trouve.

Je le répète encore une fois, l'achat à plusieurs est indépendant du fait de faire poser ou pas par le fournisseur.

goldoz31 a écrit:

pipine51 a écrit:

Avez vous regarder en ALlemagne ? Avez vous regarder en belgique ? en Pologne ? en Slovénie ?? N'ayez pas peur, la plupart des ouvrants passifs sont fabriqués là bas, ils sont d'ailleurs, amis Polonais ou Slovènes, bien plus en avance que nous, que ce soit sur les ouvrants, ou sur les fixations !!
Non, les prix ne sont pas partout les mêmes...entre la France et la Belgique, j'avais déjà 25% d'écart et entre la Pologne et la Belgique, encore 25%...En cumul ce la représente des milliers d'euros !

Court-circuiter la France n'est pas évident, certaines marques ne veulent pas faire concurrence à leurs distributeurs.

pipine51 a écrit:

Quand à la pose, quand vous verrez ce grand boulot qu'est la pose de menuiseries (pas besoin du bac !), et leur grande précaution pour traiter l’étanchéité à l'air, vous vous direz qu'avec cet argent, on peut par exemple ce prendre un bon tableau électrique Legra...bien complet !

Avec le maçon, le poseur, le représentant de la marque, l'architecte et le thermicien, nous avons passé 1h30 sous la flotte juste pour positionner les coffres de VR et commencer à discuter des seuils. Alors oui, nous verrons le grand boulot que c'est (ils ne savent pas encore comment ils vont lever les baies de 400 kg). Ce ne sont pas 2 jours qui sont prévus mais au moins une semaine.

Alors, si le poseur ne sait pas comment poser des baies de 400kg, je change de poseur !

pipine51 a écrit:

Alors, si le poseur ne sait pas comment poser des baies de 400kg, je change de poseur !

Ce n'est pas ce que j'ai dit, hein.

La configuration du terrain et la hauteur de la maison posent problème. Le terrain n'est pas encore remblayé (une grue pourra difficilement se stabiliser), il faudra prendre la rampe du sous-sol, déposer les baies 3m plus haut sur la terrasse (qui n'est pas sur le même côté), et pour celle de l'étage, ben... il faudra quand même faire le tour et se stabiliser sur le terrain.
Ou passer chez le voisin et défoncer mon cerisier. :-/

Je ne vois pas comment j'aurais fait ça moi-même...

Bonjour

Je voudrais un avis, mon revendeur local pour bieber, m'annonce qu'il n'y a pas de volet roulant pour les fenetres bieber passiva optiwin, il me dit qu’il ne doit pas y avoir d'élément en plus pour que la fenêtre soit passive, quelqu'un peut me confirmer ça? j'ai un peu de mal à y croire

Il n'existe pas de volet spécifique à cette fenêtre... déjà optiwin n'a pas été conçu en france et les volets c'est un truc très français... En autriche on se contente en général de rideau je crois. Il faut trouver une solution ailleurs... coffre type renovation (intego) , Roka Compact, coffre tunnel en PS....

Voir cette discussion par exemple : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-22350_start-120.php

C'est en tout cas, pas un point à négliger en se disant on verra ce qu'on met pour les volets après... Pour moi, cela a pas mal conditionné mon choix de fenêtre/fournisseur, comme je ne pouvais pas me permettre d'acheter les fenêtres chez un fournisseur et les volets chez un autre, comme certain font parfois.

Par contre la force de l'optiwin, c'est l'intégration sans ponts thermiques. Pas forcement evident avec des coulisses de volets.... et si on la pose pas dans les rêgles de l'art, ce n'est pas la meilleure fenêtre à mon avis..

D'accord, je vais voir pour le prix des fenêtres, je suis quasi sur que les volets ne serviront quasi pas, éventuellement un peu l'hiver, ça serait plus du côté de volet battant pour moi donc...je n'ai pas de vis à vis, en pleine campagne, et les fenêtres sont passives donc c'est pas le froid ni la chaleur qui seront normalement problématique

sinon j'avais fait mon linteau 20cm plus haut à l'intérieur exprés, donc je vais isoler à la place, ca sera un pont thermique de moins !!

Prévoit quand même quelque chose pour empêcher le soleil de rentrer l'été, sinon, tu vas crever de chaud ! Même avant l'été d'ailleurs...

Bonjour,

Pour info Internorm n'est plus certifié passif,si tu veux du certifié passif tu as juste à regarder sur le site du Passiv Haus Institut ,tous les fabricants certifiés sont listés,base de données primordiale pour faire du passif.
Pour fenetre,vmc,porte d'entrée ,etc..
http://passiv.de/komponentendatenbank/fensterrahmen

Pour info, Norta n'est pas non plus certifié