Menuiseries pour maison passive ! (Besoin "d'aide")

CrazyOrk a écrit:

Je sors de chez internorm... Et je crois qu'on va passer par eux....

Pour pivoine, internorm, unilux tccc en France donnent facilement les Uw calcules, ceux des différents intercalaires (ils en ont 3 différents).

Spongedam, a mon avis tu as craqué de commander sans ne rien avoir... Le site de Mc France donne le meilleur Uw sur leur modèle a 1 vantail, donc en 2 vantaux rien ne sera sous 0,8...

Pour mon devis internorm, en fourniture seule : 11 k€ ht pour 14 menuiseries (avec la baie de 3700x3000 etc...) ils ont déjà réalisé 4 maisons passives dans la région (dont au moins une ou je peux aller voir car j'ai reconnu le chantier) ils ont les comprimante illbruck la bas... Donc je sens un peu mieux les choses !

Même si pour Pipine ça va être cher, j'ai aussi la porte at400 (Ud calculé 0,78) modèle p408-1 avec quadruple vitrage 3 couleurs, 5k€ ttc.

Je penses que tu as raison de prendre Internorm, ce sera du très bon matériel. Malheureusement pour moi, la différence de prix était trop importante. J'aurais peut-être dû demander en fourniture seule comme toi et faire poser ensuite, parce que mon devis par mon menuisier était bien plus cher que ce que tu as, sans pour autant avoir des baies aussi grandes que les tiennes.
Pour ma part, ce n'est pas grave d'avoir un Uw de 0.9 si le reste de l'habitation compense. L'important est aussi de profiter d'apport solaires gratuits (facteur g). Sur le site MC France, ce ne sont pas les vitrages que j'ai demandé qui sont pris pour les calculs. Mais je serai surement aux alentours de 0.9 en effet.

Pf59, faut pas t'énerver. Il est parfois bon de passer par une équation pour savoir d'où viennent les coefficients qu'on nous donne, au lieu de les ingurgiter tout cuit dans le bec. Non?

Après, je n'ai pas vu de mauvais retour sur internet concernant les fenêtres de chez tel ou tel fournisseur, donc il faut faire un peu confiance aux professionnels. Je n'ai pas d'alternative de toute manière.

Http://www.ebay.de/sch/i.html?_trksid=p2047675.m570.l1313.TR[...];_sacat=0&_from=R40

A mon avis, il est préférable de faire compriband, mousse PU et membrane intérieure, plus fiable que la solution trio

CrazyOrk a écrit:

Sur la gamme KF 410 (et peut être sur d'autre), mais sur la doc je n'ai vu que sur la kf410.
tu as une option "mousse renforcée", cette option fait qu'il y a de la mousse dans une seconde chambre du dormant (celle ou est le renfort de structure) et de la mousse dans la plus grosse chambre de l'ouvrant.

sur mes devis c'est en gros +30% par menuiserie pour un gain en Uw entre 0,01 et 0,04 j'ai estimé que le cout (dans notre cas) ne valait pas le gain. je vais don rester sur la KF410 "standard" en design studio (ouvrant affleurant au dormant)

une autre concession... notre baie du salon aura 2 montants supplémentaires (pas possible d'avoir chez Internorm des verres de 1850*3000)

@tonio : illbruck illmod trio TP560 (Ou idéalement TP652, mais uniquement en import d'Allemagne... il est introuvable en France)

@goldoz, unilux était plus cher et thermiquement moins bien. (a priori, des retours avec certains foromeurs, mes prix Internorm sont très bon)

Mon thermicien impose aux sociétés de mettre des compribandes TREMCO ILLBRUCK "spéciales maisons passives" (je n'ai pas le modèle exact).

Unilux a des menuiseries quasiment aussi performantes (même Ug, même g, Uw un poil plus élevé (+0,1) sur certaines menuiseries). Côté historique, les deux marques sont passivhaus depuis des lustres. Ce n'est pas ce qui va les départager.

Le choix va se faire en fonction du prix (Unilux a encore de l'avance mais ça se réduit tous les jours), et de l'esthétique.

Pour ILLBRUCK il n'est pas toujours possible suivant le type de pose de mettre compriband+mousse+membrane , si les plages d'utilisations sont respectées la solution TRIO fonctionne bien, j'ai fait un test il y a 15 jours hors d'eau hors d'air et nous étions à 0.23 en intermédiaire.

soloswaz a écrit:

Pour ILLBRUCK il n'est pas toujours possible suivant le type de pose de mettre compriband+mousse+membrane , si les plages d'utilisations sont respectées la solution TRIO fonctionne bien, j'ai fait un test il y a 15 jours hors d'eau hors d'air et nous étions à 0.23 en intermédiaire.

Salut,

Auriez-vous des documents, blog, livre,... sur la pose des fenêtres ? J'ai deux ou trois pdf, mais rien de très précis, notamment sur la bonne utilisation du compriband.
Merci ;)

soloswaz a écrit:

Pour ILLBRUCK il n'est pas toujours possible suivant le type de pose de mettre compriband+mousse+membrane , si les plages d'utilisations sont respectées la solution TRIO fonctionne bien, j'ai fait un test il y a 15 jours hors d'eau hors d'air et nous étions à 0.23 en intermédiaire.

Q4 ou N50 svp

CrazyOrk a écrit:

je vais don rester sur la KF410 "standard" en design studio (ouvrant affleurant au dormant)

Salut CrazyOrk,
je pensais que tu étais parti sur des Home pure, aurais-tu une idée du delta avec les studio.
Merci.

Il ne doit pas y avoir une grande différence. Il y a un petit rajout de matière pour les Studio.

Aucune différence de prix chez mon revendeur, même tarif en home pure / home soft et studio

Bon je sais que le débat tourne autours du PVC/ALU. Mais j'aimerais savoir si certains d'entre vous avez ou ont envisagés l'achat des fenêtres aluplast chez fenêtre24 :
http://www.fenetre24.com/fenetres/pvc/croquis-detailles/ener[...]es/energeto-8000-ed.php

Les prix sont planchés...

ddj a écrit:

Bon je sais que le débat tourne autours du PVC/ALU. Mais j'aimerais savoir si certains d'entre vous avez ou ont envisagés l'achat des fenêtres aluplast chez fenêtre24 :
http://www.fenetre24.com/fenetres/pvc/croquis-detailles/ener[...]es/energeto-8000-ed.php

Les prix sont planchés...

j'avoue y avoir regardé, puis j'ai finalement choisi mes ouvrants chez fenster norta.de parce que les profils sont en Schüco, et que cette marque représente pour les Allemands, un peu comme Rolls en Angleterre !

Il y a une perte d'argon quelque soit la technologie utilisée, plus au moins rapide, les meilleurs perdent 2% par an.

En effet c'est intéressant de poser les calculs et de ne pas prendre pour argent comptant les affirmations des fabriquants.

En posant les calculs ramenés à l'économie d'énergie réelle entre un double et un triple vitrage et sur un climat tempéré comme la France, en tenant compte de la perte d'apport naturel qui sera moindre sur un triple vitrage vous constaterez qu'il y a moins de 4% d'écart, si vous le ramenez au pourcentage de surface vitrée par rapport à l'enveloppe globale de l'habitation cela fait moins de 1%, à moins d'avoir une maison toute en verre !
Avec un triple vitrage vous allez perdre 15% de Lumière à taille d'ouverture égale + la perte causée par l'épaisseur des battants qui est beaucoup plus grande...

Sur une maison en RT 2012 c'est déjà négligeable.

En conclusion il vaut mieux miser sur un bon produit, bien posé pour éviter tous les ponts thermiques d'exécution habituels et privilégier la luminosité.
Pour répondre aussi au vitrage collé, c'est bien pour éviter l'affaissement mais quid des réglages et du remplacement en cas de casse ?

Bon, c'est (enfin!) réglé: nous avons signé pour Internorm ce matin. Négociation face à face, le prix a encore baissé.
On va retrouver le sommeil.

Goldoz tu as obtenu quoi en prix ?