Menuiseries pour maison passive ! (Besoin "d'aide")

benes67 a écrit:

Tu peux avoir la KF410 avec couleur intérieure RAL7016, c'est moins salissant que le blanc

c'est ce que j'espère pouvoir négocier...

7% de surcoût le plaxage intérieur... On en commencera peut être certaines comme ça... Mais j'attend déjà la variante en bois !

Bonsoir,

const101 a écrit:

Sinon, je connais une boite Allemande qui fait de très bonnes fenêtres PVC à bon prix, mais pas la pose en France. (avec chambres remplies de polyuréthane) : Kochs

Dans les salons, j'ai posé la question du pourquoi ne rempli t-on pas les chambres pour les profilés PVC ou Alu??? Les réponses toujours les mêmes "mais on y gagne rien" Désormais , ce sera peut-être des ventes...

pipine a écrit:

N'oubliez pas non plus de demandez les coefficients des intercalaires entre les verres, c'est presque primordial !!

Première fois que je lis ça!!Donc, je pence qu'il s'agit de l'inox d'entre les deux vitres, comment établir le comparatif ? Merci

Il existe beaucoup de fenêtres PVC avec de la mousse dans certaines chambres... Ceux qui voit ont dit qu'on y gagnait rien.... N'en avait pas a vendre... C'est comme le triple vitrage, au dernier salon ou je suis allé la moitié des vendeurs de menuiseries me soutenait quele triple vitrage n'a aucun intérêt en France...

Il y a aussi certains commerciaux qui disent que la mousse injecté permet de remplacer l'armature en ferraille qu'il y avait avant et qui servait à rigidifier le cadre.

Mdr je l'avais pas enore entendu celle la

Merci CrazyOrk et smux de vos réponses,
Pour les vendeurs qui n'en avaient pas, je m'en doutais mais il est bien possible que le nombre de fabricant emplissant les chambres peuvent être compter sur les doigts d'une main.
Pour la rigidité, ça ne sera jamais aussi fort que les renforts métalliques, mais les panneaux sandwich à âme de PU ou de PSE extrudé ont des résistances étonnantes.

Le fait de demander le coefficient des intercalaires, permet de vérifier que lorsqu'ils vous font les calculs, ils ne les oublient pas...J'en connais qui font les calculs...les fenêtres paraissent très bonnes et lorsqu'on demande les coefficients du verre, de chaque profil et des intercalaires, et que l'on fait soit même les calculs, on se rend compte d'un soucis...d'ou l'importance de demander le coefficient des intercalaires ! surtout pas de l'inox...
Il faut leur demander le nom du fabricant de l'intercalaire et le coefficient de celui ci...s'ils ne les connaissent pas, allez voir ailleurs ! ce coefficient est fondamental, et peut vous faire augmenter le Uw de vos fenêtres de façon non négligeable !

Merci, pipine de cette réponse

M-sora inclus l'intercalaire dans les calculs (car quand il a changé, ils m'ont refait les calculs). Ne pas oublié aussi évidemment de regarder les G des vitrages ! Aujourd'hui faut vraiment viser des G>60 coté sud (avec un Ug=0,6 ou 0,7, et rester sur des Ug à 0,5 ailleurs)! (C'était peu dispo encore quand j'ai commandé les miennes malheureusement).

Le Psi doit être proche aux alentours de 0.030 / 0.035...type Swisspacer V par exemple...
choisir en priorité des fenêtres fixes (comme les baies vitrées), éviter absolument les coulissants, privilégier les fenêtres simple vantail pour des dimensions max de 1.20m/1.25m de large, puis, pour fenêtre plus large encore, se limiter à 2 vantaux...
Moins il y a de profils, plus la fenêtres est thermiquement isolantes, et moins il y aura de fuites dans le temps..
On peut faire ce qu'on veut à ce niveau pour que ce soit "beau" (je veux dire que certains peuvent considérer qu'une fenêtre à simple vantail n'est pas beau...) mais si la fenêtre dans le temps, de par ces joints n'est plus étanche, c'est dommage...
L'autre avantage des profils PVC est le poids des ouvrants...le triple vitrage est déjà lourd (30g/m2), alors pour avoir une fenêtre qui tient cela dans le temps, les ouvrants en bois ont des montants importants qui fait que cela fourni encore plus d’Efforts sur les charnières !
D'ailleurs, faire attention aussi à tout ce qui est quincaillerie !
Winkhaus est une très grande marque...renseignez vous si on vous propose autre chose !
Pour une porte fenêtre, personnellement, je pouvais choisir un seuil alu ou un seuil type fenêtre qui fait une marche...
nous avons choisi de mettre un profil type fenêtre lorsque j'ai vu les gradients de température au niveau des seuils, en fonction du choix...
Un seuil alu est beaucoup moins performant qu'un profil type fenêtre...donc il faut préférer la marche !

Je viens de tester différents profils et différents type de pose, à savoir :
- Fenêtre PVC avec et sans alu
- Fenêtre posé en feuillure et posé en tunnel.
Remarque : Je me suis rendu compte, que lorsqu'on choisi du PVC avec alu, vous le remarquerez sur les photos, les ouvrants sont alors renforcés par un tube métallique, sans doute à cause du poids de l'alu ajouté aux ouvrants.
On peut remarquer aussi que le fait de rajouter de l'alu déplace sensiblement les courbes de température vers la maison. L'alu étant conducteur, il laisse donc entrer plus facilement le froid vers la structure de la maison.
Attention, ces tests ont été fait en choisissant au niveau du mur QUE de l'isolant ! En fait, je n'ai pas trouvé dans le logiciel, la possibilité de la structure bois. Donc dans ces exemples, la fenêtre est posée directement sur de l'isolant (ce qui correspond par exemple au montage Euromac, magu ou équivalent).
Je suppose que dans le cas de structure bois, les courbes sont encore un peu plus décalées vers la partie intérieure puisque le bois est bien moins isolant que de l'isolant...je testais cela hier, une maison à ossature bois, avec des murs de 240 ou 260mm d'isolant (je ne me rappel plus mon test), peut avoir un R à ce niveau de 11 à 12...alors, qu'au niveau des structures, le mur n'est plus qu'à 6.5 à 7...
Donc le long des fenêtres se trouvant un montant bois, le niveau d'isolation à ce niveau est plus faible que dans ces photos, j'allais dire, d'ou l'importance de monter ces ouvrants en feuillure !
Voici les photos :

photo n°1, -5° dehors, pose en tunnel, fenêtre PVC sans alu

Photo n°2, Ici, même condition, pose en feuillure, même fenêtre

On constate clairement la différence apportée par la pose en feuillure, surtout que cette pose ne coûte pas beaucoup plus chère que l'autre.

Photo n°3 : Ici, c'est une fenêtre en PVC/alu, dans les mêmes conditions que ci dessus. On constate le renfort dans l'ouvrant, pas gênant en soi, on constate juste les courbes décalées à ce niveau vers l'habitation mais rien de méchant il me semble...


Photo n°4 :la même fenêtre en pose feuillure. une chose apparaît clairement si on compare cette photo avec la n°2, c'est que l'alu décale sensiblement les courbes vers la partie isolation ou habitation...Mais là encore, on constate bien la différence de montage entre le tunnel et la feuillure...Ces différences peuvent "éviter" et cela peut se jouer à quelques degrés près, de la condensation...Car attention, les calculs théoriques fait par les BE ne considèrent pas la configuration exacte de vos habitations...si vous ajouter un pot de fleur sur votre rebord de fenêtre, si cela "gêne" un peu la VMC, à cet endroit, vous pourrez quand même subir un point de rosée même si le calcul BE ne vous dit rien !

Autre photo, on pousse le bouchon un peu plus loin...jusque là, nous étions à -5 degrés, ce qui est peu...on pousse à -20 dehors. cela peut être plus rare mais cela peut arriver, surtout avec un peu de vent qui amplifie le froid...

photo n°5 : ici c'est une fenêtre PVC/alu en tunnel sous -15. On voit les courbes se décaler vers l'habitation...le froid approche !

Photo n°6 : la même fenêtre en feuillure, là encore, on ne voit pas trop la différence finalement..

Ici, c'est le cas d'une fenêtre PVC sans alu posée en feuillure sous -15. On constate que l'alu décale fortement les courbes vers l'habitation sous température basse.

Concernant les "psi" des intercalaires, une fenêtre dans une configuration de 1.25m de large pour 1.50m de haut avec un psi de 0.038 donnera par exemple un Uw=0.74 alors qu'avec un psi de 0.067 donnera un Uw=0.81 !
C'est la raison pour laquelle, je me suis amusé à calculer moi même les valeurs des fenêtres, car je me suis rendu compte, qu'il était possible en jouant sur ces valeurs d'obtenir des fenêtres passives sans pour autant avoir besoin nécessairement de taper dans des profils très haut de gamme moussés, car cela n'en valait pas la peine financièrement...Surtout que de toute façon, le profil est toujours inférieur en qualité thermique que le verre ! Il est plus malin économiquement parfois d'avoir un verre en 0.5 et une intercalaire en 0.036 avec un profil en 0.85 par exemple, qu'un verre en 0.6, une intercalaire en 0.067 et un profil en 0.7...le prix n'est pas le même, mais le résultat si...

J'espère que cela peut vous aider dans vos choix, je peux faire d'autres simulations si vous le voulez.....

Le type de pose impose aussi il me semble le type de volet (coffre). Il faudrait voir ce que cela donne avec les coffres. Chez moi, les fenêtres sont en tunnel, et reculée dde 20cm, pour laisser la place aux coffre de volet, qui viennent devant (coffre extérieur, genre rénovation).

Peut-t-on mettre des bso avec une pose en feuillure ?

Personnellement je me pose la question autrement...je veux des BSO et je veux des fenêtres en feuillure, alors comment faire !
J'ai donc détourné le problème. le coffre de volet roulant ou BSO doivent se trouver le plus à l'extérieur possible pour éviter les ponts thermiques, reste ensuite à rajouter derrière eux, l'isolant supprimer...pas évident dans les ossatures bois, effectivement puisque l'épaisseur du mur n'est souvent constitué QUE d'isolants...problème que je n'ai pas eu...
Je vais voir ce qu'on peut étudier avec ce logiciel...