Mon mur prend du ventre.....

Bonjour,

Soit ta cloison à pris un choc , dans se cas c'est pas très grave. Il suffit de faire tomber la cloison et d'en refaire une autre.
Soit ta cloison c'est mise en charge ( anormal ), le poids du plancher du dessus s’appuie sur elle , d'ou les fissures. Dans ce cas c'est problématique.

La dalle haute de ton apart , c'est une dalle béton?

laius a écrit:

Bonjour,

Soit ta cloison à pris un choc , dans se cas c'est pas très grave. Il suffit de faire tomber la cloison et d'en refaire une autre.
Soit ta cloison c'est mise en charge ( anormal ), le poids du plancher du dessus s’appuie sur elle , d'ou les fissures. Dans ce cas c'est problématique.

La dalle haute de ton apart , c'est une dalle béton?

Bonjour,

Je te remercie pour ta réponse.

La dalle d'en haut c'est du béton. D'ailleurs cette cloison est entouré par le haut et sur les côtés de poutres en béton porteuse. Donc le ciel ne devrait pas me tombé sur la tête normalement

Par contre il est vrai que refaire la cloison serait la solution idéal, mais vue que je dois emmenager dans pas longtemps, j'aimerais éviter de devoir casser tout le mur et le refaire.

N'y aurait il pas un autre solution pour rattraper et pouvoir aplanir le mur à cet endroit?

Encore merci

NON

faut tout casser

apres tu peux poser des rails dans le trou et une plaque de BA13 au lieu de monter une cloison en brique

A+

Si c'est du béton, sauf fissure inquiétante , pas de risque tu peux remonter une cloison

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses.

Donc il n'y aucun autre moyen de réparer ou de camoufler sans devoir remonter la totalité de la cloison ?

ça va êtr dur, je risque de tout ruiner, plancher nöel et carrelage....

Aie, Aie, Aie,s'il n'y vraiment aucun autre moyen vous avez des idées de comment protéger les sols pour pas tout détruire notamment en bordure de cloison?

Merci

laius a écrit:

Bonjour,
Soit ta cloison à pris un choc , dans se cas c'est pas très grave. Il suffit de faire tomber la cloison et d'en refaire une autre.
Soit ta cloison c'est mise en charge ( anormal ), le poids du plancher du dessus s’appuie sur elle , d'ou les fissures. Dans ce cas c'est problématique.
La dalle haute de ton apart , c'est une dalle béton?

Seconde question.
Cette dalle BA est-elle d'origine?
Ou est-elle recente (en remplacement d'un ancien plancher bois)?
Si oui, quand? et qui a fait les travaux? Avec l'accord du Syndic?
Qui habite au dessus?

pierresgn a écrit:

laius a écrit:

Bonjour,
Soit ta cloison à pris un choc , dans se cas c'est pas très grave. Il suffit de faire tomber la cloison et d'en refaire une autre.
Soit ta cloison c'est mise en charge ( anormal ), le poids du plancher du dessus s’appuie sur elle , d'ou les fissures. Dans ce cas c'est problématique.
La dalle haute de ton apart , c'est une dalle béton?

Seconde question.
Cette dalle BA est-elle d'origine?
Ou est-elle recente (en remplacement d'un ancien plancher bois)?
Si oui, quand? et qui a fait les travaux? Avec l'accord du Syndic?
Qui habite au dessus?

Bonjour,

J'imagine que la dalle béton est d'origine. L'immeuble date des années 1970.

Au niveau des travaux, je pense que tout les éléments porteurs doivent être d'origine. Par contre au niveau de cette cloison je ne sais pas.

Au dessus de moi, j'ai encore trois étages. Je pense que s'il y' avait des problèmes au niveau des éléments porteurs cela ferait longtemps que ça aurait été detecté, non? Surtout dans un immeuble de 8 étages.

Salutations

pierresgn a écrit:

BRICORIGOLO1980 a écrit:

pierresgn a écrit:

laius a écrit:

[i]Bonjour,
Soit ta cloison à pris un choc , dans se cas c'est pas très grave. Il suffit de faire tomber la cloison et d'en refaire une autre.
Soit ta cloison c'est mise en charge ( anormal ), le poids du plancher du dessus s’appuie sur elle , d'ou les fissures. Dans ce cas c'est problématique.
La dalle haute de ton apart , c'est une dalle béton?

Seconde question.
Cette dalle BA est-elle d'origine?
Ou est-elle recente (en remplacement d'un ancien plancher bois)?
Si oui, quand? et qui a fait les travaux? Avec l'accord du Syndic?
Qui habite au dessus?

Bonjour,

J'imagine que la dalle béton est d'origine. L'immeuble date des années 1970.

Au niveau des travaux, je pense que tout les éléments porteurs doivent être d'origine. Par contre au niveau de cette cloison je ne sais pas.

Au dessus de moi, j'ai encore trois étages. Je pense que s'il y' avait des problèmes au niveau des éléments porteurs cela ferait longtemps que ça aurait été detecté, non? Surtout dans un immeuble de 8 étages.

Salutations[/i]

Votre cloison qui fissure ressemble a une cloison devenue porteuse.
Je pense que vous devriez envoyer un courrier AR au syndic de l'immeuble pour l'aviser de la chose.

Alors là, je commence à sérieusement flipper, comment cela pourrait il être possible? Défaut de conception de l'immeuble? Comme je l'ait dit auparavant ce mur est entouré de poutre porteuse par le haut et sur les côté. Ce mur n'est censé recevoir aucun poids. Si ce que vous dites est vrai cela voudrait il dire que l'immeuble s’écrase sous son propre poids?

Salutations

Bonjour
Cela peut venir de modifications faites dans les étages supérieurs

BRICORIGOLO1980 a écrit:

pierresgn a écrit:

BRICORIGOLO1980 a écrit:

pierresgn a écrit:

laius a écrit:

[i]Bonjour,
Soit ta cloison à pris un choc , dans se cas c'est pas très grave. Il suffit de faire tomber la cloison et d'en refaire une autre.
Soit ta cloison c'est mise en charge ( anormal ), le poids du plancher du dessus s’appuie sur elle , d'ou les fissures. Dans ce cas c'est problématique.
La dalle haute de ton apart , c'est une dalle béton?

Seconde question.
Cette dalle BA est-elle d'origine?
Ou est-elle recente (en remplacement d'un ancien plancher bois)?
Si oui, quand? et qui a fait les travaux? Avec l'accord du Syndic?
Qui habite au dessus?

Bonjour,

J'imagine que la dalle béton est d'origine. L'immeuble date des années 1970.

Au niveau des travaux, je pense que tout les éléments porteurs doivent être d'origine. Par contre au niveau de cette cloison je ne sais pas.

Au dessus de moi, j'ai encore trois étages. Je pense que s'il y' avait des problèmes au niveau des éléments porteurs cela ferait longtemps que ça aurait été detecté, non? Surtout dans un immeuble de 8 étages.

Salutations[/i]

Votre cloison qui fissure ressemble a une cloison devenue porteuse.
Je pense que vous devriez envoyer un courrier AR au syndic de l'immeuble pour l'aviser de la chose.

Alors là, je commence à sérieusement flipper, comment cela pourrait il être possible? Défaut de conception de l'immeuble? Comme je l'ait dit auparavant ce mur est entouré de poutre porteuse par le haut et sur les côté. Ce mur n'est censé recevoir aucun poids. Si ce que vous dites est vrai cela voudrait il dire que l'immeuble s’écrase sous son propre poids?

Salutations

Vous avez parfaitement pige!
Une cloison, ca n'est pas fait pour porter: c'est juste du remplissage.
Quand ca porte, c'est que ce n'est plus une cloison: c'est devenu de la structure.
Et de la structure, ce n'est pas de la partie privative, mais de la partie commune.
Je ne pense pas que vous soyez en cause.
C'est pour cela que j'ai demande si vos voisins du dessus n'avais pas fait (dicretement) des amenagements particuliers.
Le mieux est d'informer le syndic par AR (pour degager votre responsabilite).

Ooops pierresgn, j'avais pas vu que tu l'avais déjà dit mais c'est ce que j'ai pensé aussi .. des voisins des étages supérieurs qui auraient fait des modifs sans en parler à la copropriété.
C'est sûr que çà peut être grave et qu'il vaudrait mieux qu'un archi ou autre vienne examiner tout çà.

Liz a écrit:

Ooops pierresgn, j'avais pas vu que tu l'avais déjà dit mais c'est ce que j'ai pensé aussi .. des voisins des étages supérieurs qui auraient fait des modifs sans en parler à la copropriété.
C'est sûr que çà peut être grave et qu'il vaudrait mieux qu'un archi ou autre vienne examiner tout çà.

Oui, mais c'est au Syndic de le missionner: ca concerne la copropriete.

Mais vous êtes en plein délire.

Vu le plan diffusé sur un autre sujet et les deux photos en tête de celui-ci et son épaisseur, cette cloison ne peut pas faire partie des éléments de structure de l'immeuble.

Vous pensez bien que si la cloison avait pris un angle aussi important sous l'effet d'une quelconque charge de plancher, c'est tout l'immeuble qui serait concerné !

Donc la raison, je ne sais pas à priori où elle est elle n'est certainement pas une charge excessive sur la cloison.

Il est toujours possible que le plancher ait pris un peu de flèche (mais un plancher béton, beaucoup moins qu'un plancher bois et en 1970, on ne construisais pas en bois mais très certainement en dalle pleine. Si c'est le cas (un peu de flèche), c'est dommageable éventuellement pour les carrelages ou les cloisons non porteuses mais certainement pas pour la dalle ou la structure de l'immeuble ! De plus, la position de ce local, près d'une façade qui elle, doit être porteuse, interdit la prise de flèche excessive.

Il est possible effectivement que la cloison ait pris un choc. Ou que le montage ait été défectueux dès le départ. Ou autre raison.

Mais à mon avis, la structure n'a rien à craindre et vous pouvez la détruire sans aucune crainte.

pierresgn a écrit:

Liz a écrit:

Ooops pierresgn, j'avais pas vu que tu l'avais déjà dit mais c'est ce que j'ai pensé aussi .. des voisins des étages supérieurs qui auraient fait des modifs sans en parler à la copropriété.
C'est sûr que çà peut être grave et qu'il vaudrait mieux qu'un archi ou autre vienne examiner tout çà.

Oui, mais c'est au Syndic de le missionner: ca concerne la copropriete.

oui oui bien sûr

... et je rajouterai à ce qu'à expliqué Tournesol : de toute manière, même si la cloison était devenu porteuse, elle ne l'est plus maintenant !

Oui ! J'ai oublié de le mentionner....

Tournesol a écrit:

Mais vous êtes en plein délire.

Cher Tryphon,
Une cloison en briques sur chant n'est pas un mur porteur.
Elle n'est pas, mais elle peut le devenir.
Et sur la photo, on a bien l'impression que la cloison a été trop chargée: et a cédé. Quand et pourquoi? Mystere!
Il n'en demeure pas moins que le fait est la. Et les faits sont tetus.
C'est justement parce que l'immeuble date des années 70 et qu'il s'agit (apparemment) d'une structure en BA que l'on doit se demander pourquoi cette cloison a lâché.
J'ai eu un cas similaire il y a 15 ans en aménageant un boutique dans un RDC d'immeuble.
La cloison n'était pas fissurée mais était salement en compression: on a du passer un IPN de 300.
Tout ca parce que le voisin du dessus avait coulé une dalle béton sur le sol existant sans se préoccuper de la surcharge.
Maintenant, si Liz veut abattre sa cloison scoliosée, il fait comme il veut.
On ne pourra pas lui reprocher de toutes manieres d'avoir abattu un cloison non–porteuse.
Il n'empêche que si ca peut créer des désordres dans l'immeuble, il n'est pas délirant d'avertir le Syndic d'abord.
Peut-etre n'y a-t-il aucune raison de s'alarmmer, mais un courrier en AR au Syndic, ca ne mange pas de pain.
Enfin, je ne vois pas pourquoi un problème de chantier de réhabilitation devrait se cacher dans les messages privés.
Seriez-vous par hasard, cher Professeur, le voisin du dessus?

Bred a écrit:

... et je rajouterai à ce qu'à expliqué Tournesol : de toute manière, même si la cloison était devenu porteuse, elle ne l'est plus maintenant !

Cette cloison a une soeur jumelle qui, elle, est peut-etre encore chargée.
J'avais oublié de le preciser

pierresgn a écrit:

Maintenant, si Liz veut abattre sa cloison scoliosée, il fait comme il veut.

mais je n'ai jamais dit que je voulais abattre cette cloison, j'ai simplement dit que çà venait peut être des étages supérieurs .. où es-tu allé chercher çà ? d'abord c'est pas chez moi, ne confonds pas

Liz a écrit:

pierresgn a écrit:

Maintenant, si Liz veut abattre sa cloison scoliosée, il fait comme il veut.

mais je n'ai jamais dit que je voulais abattre cette cloison, j'ai simplement dit que çà venait peut être des étages supérieurs .. où es-tu allé chercher çà ? d'abord c'est pas chez moi, ne confonds pas

Vous fachez pas pour si peu!
Apres tout, c'est pas moi qui habite en dessous.
De quoi que j'me mele?

pierresgn a écrit:

Liz a écrit:

pierresgn a écrit:

Maintenant, si Liz veut abattre sa cloison scoliosée, il fait comme il veut.

mais je n'ai jamais dit que je voulais abattre cette cloison, j'ai simplement dit que çà venait peut être des étages supérieurs .. où es-tu allé chercher çà ? d'abord c'est pas chez moi, ne confonds pas

Vous fachez pas pour si peu!
Apres tout, c'est pas moi qui habite en dessous.
De quoi que j'me mele?

de quoi je me mêle ?? non mais dis donc, tu me cites dans ton message et tu me prêtes des propos que je n'ai jamais tenus et je ne devrais pas rectifier ????
tu as du culot toi moi non plus je n'habite ni l'appartement, ni au dessus, ni en dessous ... alors modère tes réflexions à mon égard s'il te plait.

Ok pour les excuses. Merci

pierresgn a écrit:

Enfin, je ne vois pas pourquoi un problème de chantier de réhabilitation devrait se cacher dans les messages privés.
Seriez-vous par hasard, cher Professeur, le voisin du dessus?

Alors, là, moi aussi, j'aimerais bien quelques explications !

De quel message privé parlez vous ? Vous sous-entendez que j'aurai envoyé un quelconque message privé ? A qui ? Pourquoi ?
Et qu'en plus, je serais le voisin du dessus ?

Il y a quelque chose qui va pas ? Vous avez un problème ?

Manifestement, vous ne me connaissez pas. Peut-être est-ce dû à votre jeune âge sur ce forum ?

Tournesol a écrit:

pierresgn a écrit:

Enfin, je ne vois pas pourquoi un problème de chantier de réhabilitation devrait se cacher dans les messages privés.
Seriez-vous par hasard, cher Professeur, le voisin du dessus?

Alors, là, moi aussi, j'aimerais bien quelques explications !
De quel message privé parlez vous ? Vous sous-entendez que j'aurai envoyé un quelconque message privé ? A qui ? Pourquoi ?
Et qu'en plus, je serais le voisin du dessus ?
Il y a quelque chose qui va pas ? Vous avez un problème ?
Manifestement, vous ne me connaissez pas. Peut-être est-ce dû à votre jeune âge sur ce forum ?

Cher Tryphon,
Je ne suis jeune que sur le forum.
Comme vous m'accusiez de délirer à pleins tubes, j'ai pensé qu'il s'agissait d'un problème intime et que je devais peut-être les traiter en MP.
Je n'ai pas de problèmes, mais j'en ai eu. Des structures qui avaient bougées avec le temps lors de rénovations: cloisons devenues porteuse, charpentes métalliques d'usine déformées (vrillées) suite à un tassement partiel du terrain, etc,…

C'est pourquoi je me montre prudent quand je rencontre des cas similaires.

Tournesol a écrit:

Mais vous êtes en plein délire.

Vu le plan diffusé sur un autre sujet et les deux photos en tête de celui-ci et son épaisseur, cette cloison ne peut pas faire partie des éléments de structure de l'immeuble.

Vous pensez bien que si la cloison avait pris un angle aussi important sous l'effet d'une quelconque charge de plancher, c'est tout l'immeuble qui serait concerné !

Donc la raison, je ne sais pas à priori où elle est elle n'est certainement pas une charge excessive sur la cloison.

Il est toujours possible que le plancher ait pris un peu de flèche (mais un plancher béton, beaucoup moins qu'un plancher bois et en 1970, on ne construisais pas en bois mais très certainement en dalle pleine. Si c'est le cas (un peu de flèche), c'est dommageable éventuellement pour les carrelages ou les cloisons non porteuses mais certainement pas pour la dalle ou la structure de l'immeuble ! De plus, la position de ce local, près d'une façade qui elle, doit être porteuse, interdit la prise de flèche excessive.

Il est possible effectivement que la cloison ait pris un choc. Ou que le montage ait été défectueux dès le départ. Ou autre raison.

Mais à mon avis, la structure n'a rien à craindre et vous pouvez la détruire sans aucune crainte.

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses. Ce que je vais faire c'est arraché le paier peint qui recouvre la poutre en béton porteuse au dessus de cette cloison pour voir si jamais il y'avait une quelconque fissure pour écarter ou infirmer tout risque structurel.

D'autre part s'il n'y a pas de risque structurel, y' a t'il une possibilité de réparer ou je n'ai d'autre choix que d'abattre? C'est uniquement deux largeurs de briques qui sont dans cet état. Le reste du mur à l'air bon et encore droit.

Merci

BRICORIGOLO1980 a écrit:

Tournesol a écrit:

Mais vous êtes en plein délire.

Vu le plan diffusé sur un autre sujet et les deux photos en tête de celui-ci et son épaisseur, cette cloison ne peut pas faire partie des éléments de structure de l'immeuble.

Vous pensez bien que si la cloison avait pris un angle aussi important sous l'effet d'une quelconque charge de plancher, c'est tout l'immeuble qui serait concerné !

Donc la raison, je ne sais pas à priori où elle est elle n'est certainement pas une charge excessive sur la cloison.

Il est toujours possible que le plancher ait pris un peu de flèche (mais un plancher béton, beaucoup moins qu'un plancher bois et en 1970, on ne construisais pas en bois mais très certainement en dalle pleine. Si c'est le cas (un peu de flèche), c'est dommageable éventuellement pour les carrelages ou les cloisons non porteuses mais certainement pas pour la dalle ou la structure de l'immeuble ! De plus, la position de ce local, près d'une façade qui elle, doit être porteuse, interdit la prise de flèche excessive.

Il est possible effectivement que la cloison ait pris un choc. Ou que le montage ait été défectueux dès le départ. Ou autre raison.

Mais à mon avis, la structure n'a rien à craindre et vous pouvez la détruire sans aucune crainte.

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses. Ce que je vais faire c'est arraché le paier peint qui recouvre la poutre en béton porteuse au dessus de cette cloison pour voir si jamais il y'avait une quelconque fissure pour écarter ou infirmer tout risque structurel.

D'autre part s'il n'y a pas de risque structurel, y' a t'il une possibilité de réparer ou je n'ai d'autre choix que d'abattre? C'est uniquement deux largeurs de briques qui sont dans cet état. Le reste du mur à l'air bon et encore droit.

Merci

Ah mon humble avis, c'est réparable avec du plâtre en cassant ce qui n'est plus d’aplomb, et en comblant au platre .
Mais
J'aviserai quand même le syndic. L'autre coté de la cloison est dans quel état, ça aiderai a voir si c'est un choc, on une reprise de charge.
D'un autre coté je ferai confiance a tournesol.

Donc pour répondre a la question primaire, oui c'est réparable facilement, cette cloison n'étant pas censée être porteuse, vous n’êtes pas obligé de la détruire, vous pouvez la plâtrer.

nanoreso a écrit:

BRICORIGOLO1980 a écrit:

Tournesol a écrit:

Mais vous êtes en plein délire.

Vu le plan diffusé sur un autre sujet et les deux photos en tête de celui-ci et son épaisseur, cette cloison ne peut pas faire partie des éléments de structure de l'immeuble.

Vous pensez bien que si la cloison avait pris un angle aussi important sous l'effet d'une quelconque charge de plancher, c'est tout l'immeuble qui serait concerné !

Donc la raison, je ne sais pas à priori où elle est elle n'est certainement pas une charge excessive sur la cloison.

Il est toujours possible que le plancher ait pris un peu de flèche (mais un plancher béton, beaucoup moins qu'un plancher bois et en 1970, on ne construisais pas en bois mais très certainement en dalle pleine. Si c'est le cas (un peu de flèche), c'est dommageable éventuellement pour les carrelages ou les cloisons non porteuses mais certainement pas pour la dalle ou la structure de l'immeuble ! De plus, la position de ce local, près d'une façade qui elle, doit être porteuse, interdit la prise de flèche excessive.

Il est possible effectivement que la cloison ait pris un choc. Ou que le montage ait été défectueux dès le départ. Ou autre raison.

Mais à mon avis, la structure n'a rien à craindre et vous pouvez la détruire sans aucune crainte.

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses. Ce que je vais faire c'est arraché le paier peint qui recouvre la poutre en béton porteuse au dessus de cette cloison pour voir si jamais il y'avait une quelconque fissure pour écarter ou infirmer tout risque structurel.

D'autre part s'il n'y a pas de risque structurel, y' a t'il une possibilité de réparer ou je n'ai d'autre choix que d'abattre? C'est uniquement deux largeurs de briques qui sont dans cet état. Le reste du mur à l'air bon et encore droit.

Merci

Ah mon humble avis, c'est réparable avec du plâtre en cassant ce qui n'est plus d’aplomb, et en comblant au platre .
Mais
J'aviserai quand même le syndic. L'autre coté de la cloison est dans quel état, ça aiderai a voir si c'est un choc, on une reprise de charge.
D'un autre coté je ferai confiance a tournesol.

Donc pour répondre a la question primaire, oui c'est réparable facilement, cette cloison n'étant pas censée être porteuse, vous n’êtes pas obligé de la détruire, vous pouvez la plâtrer.

Bonjour à tous,

J'ai fini de décoller le placo ce week end. A la découverte de ce qui se cachait en dessous, de deux chose l'une soit il y' a eut bataille de super héros dans la cuisine, soit quelqu'un à voulu se prendre pour Valérie Damidot sans avoir l'équipe de choc qui va avec et à regretter son geste avant de reboucher à la va vite au placo.

Ci dessous lien pour la photo

http://hpics.li/8b2f62d

[img][url=http://www.hostingpics.ne]http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_966863P6150330.jpg[/img]


En tout cas tout risque structurel est écarté vue le trou béant. A mon avis les précédents occupants ont voulu créer une sorte de passe plat entre la cuisine et la chambre qui devait servir de salle à manger avant de se rétracter.

Sur la photo on ne voit pas bien mais en terme de dimension, le trou doit faire 1,5 M de long sur 80 cm haut. Les briques du dessous et celle du haut tienne bien.

Donc que me conseillerez vous pour reboucher ce mur?

Merci

Salutations