Pourquoi mon étude RT2005 en H2C utilise -5°C au lieu de -6°C ?

Toujours pas de réponse ?

-5° ou -6° ça change à peu près rien... c'est juste une valeur de référence...
Par contre, on est passé à la RT2012 depuis 6 mois...

Pour moi th-ce donne ça:

Villes altitude dept Tempext
AGEN 37 47 -5
AJACCIO 0 2A -2
ANGERS 12 49 -7
ANGOULEME 25 16 -5
ANNECY 418 74 -13
BASTIA 0 2B -2
BESANCON 235 25 -13
BIARRITZ 0 64 -5
BORDEAUX 1 33 -4
BOURGES 120 18 -7
BREST 0 29 -4
CAEN 2 14 -7
CARCASSONNE 81 11 -5
CAZAUX 354 9 -5
CHARTRES 121 28 -7
CLERMONT-FERRAND 321 63 -9
COGNAC 5 16 -5
COLMAR 175 68 -15
DIJON 220 21 -11
EMBRUN 778 5 -14
GOURDON 157 6 -2
GRENOBLE 204 38 -11
LA ROCHELLE 0 17 -4
LANGRES 327 52 -13
LEMANS 38 72 -7
LE PUY-EN-VELAY 600 43 -11
LILLE 17 59 -9
LIMOGES 209 87 -9
LYON 162 69 -10
MARSEILLE 0 13 -5
METZ 162 57 -15
MILLAU 340 12 -9
MONTPELLIER 7 34 -5
MONT-DE-MARSAN 23 40 -5
MONTELIMAR 56 26 -7
MULHOUSE 231 68 -15
NANCY 188 54 -15
NANTES 2 44 -4
NICE 0 6 -2
NIMES 21 30 -10
ORLEANS 90 45 -7
PARIS 0 75 -7
PERPIGNAN 8 66 -4
REIMS 74 51 -10
RENNES 20 35 -5
ROUEN 2 76 -7
SAINT-AUBAN 899 6 -15
SAINT-QUENTIN 68 2 -7
SARREGUEMINES 192 57 -15
STRASBOURG 132 67 -15
TOULON 0 83 -2
TOULOUSE 115 31 -5
TOURS 44 37 -7
VALENCIENNES 17 59 -9
VICHY 260 3 -9

Après c'est plus les DJU (données météo) qui sont important pour le calcul.

Bonjour,
En fait j,essais d'avoir le maximum d'éléments contre mon constructeur car nous avons fait construire une maison BBC sous rt 2005 et nous ne la trouvons pas du tout BBC .
Grosse sensation de froid avec une pompe à chaleur qui tourne toute la journée + complément avec poêle à pétrole ou de chaud en été,surconsommation.
Donc tout info et bonne à prendre pour démontrer la non conformité.
Cordialement
Christophe

Bonjour

Je pense que tu perds ton temps en t'orientant vers cette voie. Ce que tu décris n'est pas quantifiable (ma copine a une sensation de froid dès qu'il fait moins 24° dans l'appartement) et donc pas opposable. Ne t'engage pas sur une bataille philosophique du point de vue RT contre un constructeur, il va adorer ça, et ce contenter de te faire la réponse que je viens de te faire.
Si tu veux aller au clash avec lui, 2 pistes à mon avis :
- reprendre les préconisations de l'étude thermique et vérifier que ce qui est installé est bien ce qui a été entré en donnée dans le calcul (épaisseurs et types d'isolants, type de chauffage, valeurs des ponts thermiques, dimensions des baies vitrées, qualité des vitrages...)
- Vérifier la qualité de la mise en oeuvre, pour cela test d'étanchéité de la maison, avec si besoin test à la caméra thermique pour détecter des malfaçons au niveau de la pose des menuiseries, du traitement des ponts thermiques.

Hors de ces points, pas de salut à mon sens.

Donnez nous quelques info sur vos consommations:
- kw consommé
- vos factures
- votre surface chauffée
- la température demandée à votre système en hiver la nuit puis celle de jour
- la température que vous constatez en été la nuit et le jour.

Pour vérifier si elle est bien BBC:

- Type et épaisseur d'isolant sur les murs:
- Type et épaisseur d'isolant dans les combles:
- Type et épaisseur d'isolant au sol:
- Surface vitrée au Nord, Sud, Est et Ouest + type de vitrage (avec ou sans argon):
- Nombre d'angles de la maison:
- Nombre d'étage:

Avec ces renseignement je te dirai déjà si c'est BBCiable...

Bonsoir dimdoom,
Pour reprendre la comparaison entre étude thermique et la réalité c'est un peu dur.
Nous avons déjà bataillé moi et mon expert depuis des mois pour avoir juste l'étude.
Je voudrais justement lui demandé des preuves des matériaux mis mais combien encore de mois perdus pour les avoir ???
Des ponts thermiques ont été constatés à la caméra thermique mais pour l'expert de la do rien de grave.
Sur l'étude thermique aucune valeur de vitrage selon exposition donc pour contrôler impossible.
Le test d'étanchéité donne 0.3 mais avec placos jointés au silicone au départ.
Depuis les placos se sont décollés et donc des fuites apparessent autour, la membrane d'étanchéité à été déchirer à plusieurs endroits au passage des gaines électriques,décollé à la liaison garage et partie habitable, faisant donc circuler de l'air derrière les placos(vu par l'expert do mais comme d'habitude "pas grave" pour lui)
Nous avons d'ailleurs un écart de température de 4°C entre paroies et température ambiante avec un chauffage par le sol ("PAS GRAVE" non plus encore une fois)

Archi44 a écrit:

Donnez nous quelques info sur vos consommations:
- kw consommé
- vos factures
- votre surface chauffée
- la température demandée à votre système en hiver la nuit puis celle de jour
- la température que vous constatez en été la nuit et le jour.

Bonsoir archi 44

6200 kwh
1110 euros/an
110 M²
Température de jour 21°C avec abaissement de 0.6°C la nuit (Si plus d'abaissement il faut plus de la journée pour remonter la température)
Température relevé le soir 29°C en été quand il fait chaud (sans parler de la période de canicule sinon encore +) température le matin entre 18°C et 22°C en ouvrant toute la maison pendant 2h00 et en fermant tous les volets la journée pour ne pas réchauffer la maison.

philippeArcachon a écrit:

Pour vérifier si elle est bien BBC:

- Type et épaisseur d'isolant sur les murs:
- Type et épaisseur d'isolant dans les combles:
- Type et épaisseur d'isolant au sol:
- Surface vitrée au Nord, Sud, Est et Ouest + type de vitrage (avec ou sans argon):
- Nombre d'angles de la maison:
- Nombre d'étage:

Avec ces renseignement je te dirai déjà si c'est BBCiable...

Bonsoir Philippe arcachon
Murs en brique gr20 th+(soit disant) + laine de verre 10cm + membrane vario + 3 à 4cm de lame d'air
Laine de verre projeté 39cm dans les combles
Plancher hourdis isolant 21cm d'épaisseur (entrevous polystyrène de 15cm avec languette IPSEO Restosten R=3.7 + chappe de compression5cm) + chappe de ravoirage en mousse polyuréthane 5cm
Maison en S 8 angles
Plein pieds

Bien cordialement à tous.
Christophe

chriaubiac a écrit:

philippeArcachon a écrit:

Pour vérifier si elle est bien BBC:

- Type et épaisseur d'isolant sur les murs:
- Type et épaisseur d'isolant dans les combles:
- Type et épaisseur d'isolant au sol:
- Surface vitrée au Nord, Sud, Est et Ouest + type de vitrage (avec ou sans argon):
- Nombre d'angles de la maison:
- Nombre d'étage:

Avec ces renseignement je te dirai déjà si c'est BBCiable...

Bonsoir Philippe arcachon
Murs en brique gr20 th+(soit disant) + laine de verre 10cm + membrane vario + 3 à 4cm de lame d'air
Laine de verre projeté 39cm dans les combles
Plancher hourdis isolant 21cm d'épaisseur (entrevous polystyrène de 15cm avec languette IPSEO Restosten R=3.7 + chappe de compression5cm) + chappe de ravoirage en mousse polyuréthane 5cm
Maison en S 8 angles
Plein pieds

Ca ne semble pas déconnant pour du BBC rt2005. reste à voir les vitrages et leurs expositions.

Tu consommes 6200kWh par an=> 56kwh/an/m2,
le BBC est à 50 sachant que les calculs sont fait à 18 ou 19°C je ne sais plus.
Si tu chauffes à 21°C, sa explique la légère différence.

Pour moi ça me semble être une construction BBC.

Comment trouves tu tes 56 kwh/an/M²
Nous sommes en H2C donc BBC=45 kwh/an/M² et coéfficient en électrique 2.58, température 19°C effectivement mais comme on chauffe en fait grâce au poil à pétrole on pourrait dire négligeable pour la différence de température.
D'où 6200 x 2.58 = 15996 Kwh d'énergie primaire à ramener à la surface shon pour nous soit disant 129M²
Donc 124 kwh/an/M² de shon que je divise moi par deux pour enlever la consommation domestique
ET DONC 62 kwh/an/M² de shon > 45 kwh/an/M² de shon
NON CONFORME

chriaubiac a écrit:

Comment trouves tu tes 56 kwh/an/M²
Nous sommes en H2C donc BBC=45 kwh/an/M² et coéfficient en électrique 2.58, température 19°C effectivement mais comme on chauffe en fait grâce au poil à pétrole on pourrait dire négligeable pour la différence de température.
D'où 6200 x 2.58 = 15996 Kwh d'énergie primaire à ramener à la surface shon pour nous soit disant 129M²
Donc 124 kwh/an/M² de shon que je divise moi par deux pour enlever la consommation domestique
ET DONC 62 kwh/an/M² de shon > 45 kwh/an/M² de shon
NON CONFORME

Autant pour moi, je croyais qu'il y avait déjà le coeff électrique.

chriaubiac a écrit:

Comment trouves tu tes 56 kwh/an/M²
Nous sommes en H2C donc BBC=45 kwh/an/M² et coéfficient en électrique 2.58, température 19°C effectivement mais comme on chauffe en fait grâce au poil à pétrole on pourrait dire négligeable pour la différence de température.
D'où 6200 x 2.58 = 15996 Kwh d'énergie primaire à ramener à la surface shon pour nous soit disant 129M²
Donc 124 kwh/an/M² de shon que je divise moi par deux pour enlever la consommation domestique
ET DONC 62 kwh/an/M² de shon > 45 kwh/an/M² de shon
NON CONFORME

Bah si, conforme.

Je comprends que tu sois déçu si tu espérais que ta conso serais la même que sur l'étude thermique, mais ça ne peut pas être le cas. L'étude, ça reste un modèle mathématique en ce qui concerne le climat, l'occupation, les consommations d'eau, d'éclairage, etc...
Donc, tu ne peux pas te baser sur une différence aussi faible surtout si tu ne peux pas ressortir la partie ECS/chauffage de ta facture électrique pour dire que le constructeur a mal travaillé. Il y a eu un hiver pourri, tu chauffe 2 ° de plus que dans le modèle, je ne sais pas combien d'ECS vous consommez, mais il peut y avoir des gros écarts par là aussi....

Je reviens à ce que je t'ai dit plus haut, les seuls points sur lesquels tu vas pouvoir attaquer le constructeur sont les points indiscutables et objectifs. Si tu penses qu'il a massacré l'étanchéité à l'air avec ses gaines, tu peux refaire faire un test d'étanchéité et voir si tu t'es beaucoup éloigné du 0.6 requis. Mais même dans ce cas, il faut savoir que surétancher ta maison te fera économiser un poil de chauffage en hiver (tu pourras peut être gagner 3-4 kWh sur ton chauffage si l'étanchéité est catastrophique) par contre ça va augmenter tes problèmes de surchauffe en été.

Sinon, il faut ouvrir les cloisons pour vérifier qu'il a bien été mis en place ce qui est prévu.

Serait il bien alors de mettre des sous compteurs ?
C'est une maison T5 et nous sommes deux pour le moment donc le modèle devrait nous être encore plus profitable que l'inverse quand même.
Ce que je vois moi surtout, c'est que l'on consomme encore plus que dans notre précédent logement sous RT 2005 avec des radiateur électrique type "grille pain" sans pourtant changer nos habitudes.
Donc là forcément ca passe mal.

Cordialement
Christophe

chriaubiac a écrit:

C'est une maison T5 et nous sommes deux pour le moment donc le modèle devrait nous être encore plus profitable que l'inverse quand même.

Justement l'inverse, les humains rayonnent et chauffe donc le logement, plus ya d'humain plus ya de chaleur.

Tu peux démonter une prise électrique et regarder l'épaisseur de l'isolant derrière, faire un petit trou s'il y a un pare vapeur (tu y mettra du scotch).

C'est vrai tu as raison déjà constaté en effet, mais par contre pas pour la partie eau chaude.
Et quand je parle de 21 c'est uniquement dans le salon qui été d'ailleurs prévu à 20 dans l'étude
sinon les chambre sont plutôt autour des 18 voir encore moins pour une pour je ne sais quelle raison non plus

Quand à l'isolant c'est déjà fait derrière une prise et ca parait bon, sauf cet air qui circule derrière le placo et qui pour moi est le réel problème en fait.

Ca et peut être l'exposition du bâtiment tout simplement car niveau SUD uniquement fenêtre des WC( je sais ca n'est pas rigolo à l'époque je ne savais pas)
Et la VMC qui peut être est surdimensionnée.

Est ce normal que aucun réglage n'est était fait sur la VMC ?
VMC pour T5/T7 mais que 110 M² donc volume d'aspiration peut être trop important
Volume maison 110 X 2.5 = 275 M3 et la VMC peut débiter 300 M3/h
DONC ????