IPE 400 ... ça suffit selon vous ?

1 a quel endroit est ce que tu veux placer ton IPN ?

2 est ce que le syndic te l'autorise car même propriétaire les murs ne t'appartiennent pas ?

3 quel est la largeur et l'epaisseur d'ouverture pour répondre a ta question " un IPN de 400 mm de haut est il suffisant pour porter 3 étage + toit terrasse "

1 a la place du mur porteur entre salon et cuisine ( colorié en bleu sur le plan ) et prenant appui sur 40 cm de part et d autre
2 demande formulée mais eux exigent une étude complète de faisabilité
3 épaisseur 20cm largeur l ensemble du mur soit 687 cm mais possibilité d une poutre vertical si obligé

Merci

Bonjour un IPE de 400 ?

là tu attaques dans le brutal tout de même.
A mon sens regarde quelle inertie tu pourrais avoir en fabriquant ton profile ?
déjà HEA de 300 aura quasi la même inertie (25000 cm4 contre 23500 cm4 pour ton IPE)

J'oubliais, mélanger des IPE HEA ou IPN n'est pas une bonne chose Il faut rester homogène.
Si tu mets un HEA de 300 par ex ou IPE de 400; tu ne peux pas le coupler avec un IPN de 200

Ce n'est pas l'IPN qui va soutenir l'IPE mais l'inverse.


¨+

Loin, très loin du compte....

Un rapide calcul avec 6,20 m de portée et dalles (de 20 ?), on arrive à un HEB de 500 (en limitant la flèche à L/1000, si tu ne veux pas risquer de fissurer le voile supérieur de partout).

- Soit un fer de plus de 1t3. Tu comptes t'y prendre comment pour monter le fer au 6 ème, le rentrer et le mettre en place ???
- Et pour l'étayage en phase provisoire ?
- Et découper + évacuer 3 m3 de blocs de béton ?

Bien sûr, il faudra un peu plus de données, tout ça n'est qu'approximatif.
Il faudra de plus se préoccuper de la stabilité au feu.

Attention : bien faire vérifier la charge aux appuis : tu vas quand même ramener environ 22 t de chaque coté et il faudra s'assurer que c'est compatible avec ce qu'il y a en dessous.

Au 6ème, les appuis de 20 x 40 devront également être vérifiés.

Irwin a écrit:

1 a la place du mur porteur entre salon et cuisine ( colorié en bleu sur le plan ) et prenant appui sur 40 cm de part et d autre
2 demande formulée mais eux exigent une étude complète de faisabilité

Bjr
C'est un minimum, tu as tout de même qques tonnes sur la tête;voir msg de Tournesol !!



Merci

Merci pour vos interventions

Lan-Fm-Lud : l homogénéité des différents fers (IPN, HEA, IPE) est sûrement un critère très important mais que je ne maîtrise pas du tout. Je suis parti sur l IPE pour des raisons de poids
Tournesol : effectivement je suis bien au delà des limites que je m étais fixé
En ce qui concerne l appro des fers, effectivement un fer d une portée de plus de 6m n aurait pas été de la tarte mais je procédais par grutage en facade
Pour l évacuation des gravats, goulottes d'évacuation et benne

En parcourant divers sujets, j ai vu que si la portée était réduite, le fer le serait également réduit
Alors ne serait il pas possible de penser une "structure" (plusieurs fers horizontaux et verticaux, platines, soudages) pour arriver a la limite de ces 400 ?
Sans mettre en péril la structure bien sur
J utilise le mot fer car je n ai pas les connaissances techniques pour les différencier

En vous remerciant
Je rappelle tout de même que je ne compte pas substituer ce post a une quelconque étude d un BE

Si tu ne veux pas dépasser 400 mm, alors il te faut mini 2 x HEB 400. Mais tu vas fortement te pénaliser en poids d'acier, donc en prix.
Et avec du 400, si tu empile les cotes : 2 cm calage (mini) + fer 40 cm + habillage feu 3 à 5 cm : tu es déjà à 450 à 480 mm !
Et avec 2 fers (60 cm de large + habillage) on ne peut pas vraiment dire que tu vas être sous ton voile du 7ème et il va falloir sérieusement renforcer des fer (plats soudés) pour éviter le fléchissement des ailes...
De plus, il va falloir créer des appuis d'environ 60 cm de large !

Pas la bonne solution...

La solution la plus raisonnable serait de rajouter un poteau métallique en plein milieu (portées d'environ 2 x 3,10 m). Dans ce cas, un IPE 360 ou 1 HEB 260 serait suffisant. Mais attention au poteau qui lui aussi aura besoin d'un coffrage coupe feu.

Merci pour cette démonstration
En effet le plus "facilement" réalisable reste la solution d un poteau en plein centre, mais de même section que les poutres horizontales ?
Les appuis de 40 voir 60x20 (cm) sont donc suffisants ?

Est il possible de laisser les poutres apparentes notamment en repeignant avec une peinture epoxy noire ?

Encore merci Tournesol

Tournesol t'as parlé d'une resistance au feu car l'acier en cas d'incendie l'acier se vrille sous la chaleur la peinture ne sert a rien dans ce cas la !

Sérions les problèmes :
pour rester en 400 de haut (ou moins), il faudra des appuis intermédiaires... tu en proposes 1, j'en mettrais volontiers 2.

pour ce qui est de mixer les types de poutres, je ne crois pas que ce soit un grand inconvénient... il y a une poutre horizontale et un ou deux poteaux... je laisserai l'horizontale en I ou H et je ferais les poteaux en tube carré... comme ça, une fois bourrés de béton, ils sont stable au feu.

Pour la poutre horizontale, compte tenu de l'intérêt esthétique très relatif d'un tel profilé, un petit encapsulage en staff devrait lui conférer le degré SF satisfaisant (vérifier quand même ; avec 9 étages, on arrive peut-être à la limite des IGH).
reste un petit détail : le sommier de répartition en pied de poteau.

Ok j ai pris noté de chacune de vos interventions et vous en remercie
Je vais budgétiser ces travaux et passer par un BE pour la constitution d un dossier de faisabilité

Merci a tous