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Position suspentes en périphérie

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Env. 80 message Quimper (29)
Bonjour à tous,

Nous nous sommes lancés mon épouse et moi dans la construction de notre maison.

Nous nous occupons de la partie placo / isolation et une question me turlupine.

Après avoir lu beaucoup de docs chez placo, isover ou sur le forum, j'étais parti sur cet métodologie :

En 1, le faux-plafond : fourrures tous les 50 cm, suspentes fixer sur les hourdis avec cheville à bascule + tige filetée + cavalier
En 2, les murs périphériques : système optima
En 3, les cloisons : rails montants standards

Mais pour le faux plafond, je ne vois à quelle distance poser les suspentes périphériques du mur.

J'ai lu un peu partout qu'il faut éloigner de 10 cm maxi les suspentes du mur (porte à faux admissible du placo) or, moi, je ne peux pas les placer avant environ 23 cm du mur car le plafond hourdis commence par du polystyrène (rupteur de pont thermique) puis une poutrelle hourdis à ne pas percer, ça, je l'ai bien compris

Comme mes dormants font 16 cm, est-ce que je quand même placer la première suspente à 23 cm du mur ? Le placo du plafond serait-il supporté par le doublage qui viendra contre?

Merci d'avance pour votre aide.
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Env. 200 message Haute Vienne
Il y a la réponse a ta question page 6 de la doc placo :
http://www.placo.fr/var/placo/storage/original/application/7[...]196217db5390da3154d.pdf

Donc a 23cm c'est ok...

En tout cas tu a retenu exactement les mêmes solutions que moi (rails tous les 50, cheville a bascule+ tige fileté + cavalier, optima).
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Messages : Env. 200
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Env. 80 message Quimper (29)
di@bl0 a écrit:Il y a la réponse a ta question page 6 de la doc placo :
http://www.placo.fr/var/placo/storage/original/application/7[...]196217db5390da3154d.pdf

Donc a 23cm c'est ok...

En tout cas tu a retenu exactement les mêmes solutions que moi (rails tous les 50, cheville a bascule+ tige fileté + cavalier, optima).


Nickel, merci pour ta réponse.

ça me rassure de savoir que je peux faire comme ça...

J'ai choisi ces systèmes pour leur facilité de réglages et mise en œuvre. De plus, sans vouloir faire de pub, j'ai trouvé le site Isover assez complet dans la manière d'expliquer les méthodologies.

Tu as commencé ton placo ou pas ? Si oui, tu as trouvé comment la mise en œuvre ?

Encore merci de l'info que je n'avais pas trouvé.
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Env. 200 message Haute Vienne
Non, je n'ai pas encore commencé le placo...

Par contre tant que j'y suis : un produit que je déconseille : les connecteurs optima (ça ne tiens rien du tout...)
Après, vous allez me dire , c'est juste pour maintenir provisoirement, par ce que une fois que la plaque sera vissée, tout va se tenir ensemble et être rigide...

Personnellement, il n'y en aura pas chez moi. (je n'ai pas essayé les standard métalliques car le concept ne me parait pas top non plus)

Ce que j'ai fait pour les rails de mes plafonds (trappes...) : Avec une scie a métaux je découpe le rail de manière a faire 2 oreilles que le replie à 90° et je met une vis auto-foreuse dans chaque oreille pour visser dans l'autre rail perpendiculaire (pas facile a expliquer...) Et là, rien ne bouge... Je ferais pareil pour les murs, c'est garanti

Bon ça prends un peu de temps (quoi que quand on en a fait quelques uns, ça va très vite...) Sans compter l'économie d'une ou 2 boites de connecteur qui en plus ne sont pas donnés...
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Messages : Env. 200
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Env. 80 message Quimper (29)
di@bl0 a écrit:Non, je n'ai pas encore commencé le placo...

Par contre tant que j'y suis : un produit que je déconseille : les connecteurs optima (ça ne tiens rien du tout...)
Après, vous allez me dire , c'est juste pour maintenir provisoirement, par ce que une fois que la plaque sera vissée, tout va se tenir ensemble et être rigide...

Personnellement, il n'y en aura pas chez moi. (je n'ai pas essayé les standard métalliques car le concept ne me parait pas top non plus)

Ce que j'ai fait pour les rails de mes plafonds (trappes...) : Avec une scie a métaux je découpe le rail de manière a faire 2 oreilles que le replie à 90° et je met une vis auto-foreuse dans chaque oreille pour visser dans l'autre rail perpendiculaire (pas facile a expliquer...) Et là, rien ne bouge... Je ferais pareil pour les murs, c'est garanti

Bon ça prends un peu de temps (quoi que quand on en a fait quelques uns, ça va très vite...) Sans compter l'économie d'une ou 2 boites de connecteur qui en plus ne sont pas donnés...


Ah bah mer.. alors, je les ai pris ces fameux connecteurs mais je ne les ai pas encore testé. Je verrai bien à l'usage sinon, je les ramènerai chez point p.

Je pense voir ce dont tu parles pour tes découpes de rails, j'ai déjà ça sur des vidéos où ils faisaient des renforts autour d'un bloc porte (http://www.youtube.com/watch?v=DfogeaO8bWk à 4.15min)

Par contre, j'ai du mal à voir comment tu fais ça avec des fourrures autour des fenêtres. Si tu pouvais me donner ta technique sur ce point précis.

Sinon, si tu n'as pas commencé et suivant où tu prends tes matériaux, compares le prix d'une fourrure optima+eclisse avec une f530. Dans mon cas, je suis largement gagnant à prendre une f530 que je coupe en deux montants. Car mine de rien, tout comme pour les connecteurs, isver se gave bien à ne faire des fourrures que de 240 aux quelles il faut rajouter une éclisse...
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Messages : Env. 80
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Env. 80 message Quimper (29)
di@bl0 a écrit:Il y a la réponse a ta question page 6 de la doc placo :
http://www.placo.fr/var/placo/storage/original/application/7[...]196217db5390da3154d.pdf

Donc a 23cm c'est ok...

En tout cas tu a retenu exactement les mêmes solutions que moi (rails tous les 50, cheville a bascule+ tige fileté + cavalier, optima).


Je viens de regarder la doc entièrement et un problème persiste en fait. La page 6 donne l'écart maxi à 30 cm (avec un doublage) pour la première ligne de fourrure, ça , c'est OK mais la page suivante donne l'écart maxi à 20 cm (avec un doublage) pour la première suspente d'une ligne de fourrure.

Du coup, sur les 2 côtés où commenceront et démarreront les lignes fourrures, je pense que je vais être obliger de mettre des cornières de rive... bien que ça ne m'arrange pas.
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Messages : Env. 80
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Env. 200 message Haute Vienne
Pour le raccordement de 2 F530 a l'équerre, non, ce n'est pas ça (je te ferais un petite photo des que j'ai le temps)

Pour les fourures + éclisses, je ne me suis même pas posé la question, car ça ne me plait pas sur le principe.
Ce sera bien entendu F530 en 3m recoupé à 2.75 (moins chère, d'une pièce, plus solide...)

Pour ton problème, je n'avais pas vu ce point là, ça me parait étonnant d'ailleurs, par ce que dans ce sens c'est rigidifié par les rails... Je pense que pour 3cm de plus, ça ne devrait pas bouger.... Sinon, cornière.
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Env. 80 message Quimper (29)
J'ai commencé mon tracé et posé les premières suspentes cet après-midi. Je suis parti pour mettre des cornières au pignons. Je préfère assurer et suivre leur recommandation... Mais c'est vrai ça me paraît étrange que, dans ce sens, le porte à faux admissible diminue.

Quand à ton raccordement de 2 f530 à l'équerre, je serais grandement intéressé par un petit schéma.Ton système pourrait peut-être me plaire pour mon faux plafond au niveau de la trémie d'escalier.

Merci pour les infos en tout cas.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
tenue des connecteurs:
suivants les fabricants les fourrures n'ont pas exactement les mêmes largeurs, 45, 47 mm, .....
A ma connaissance les connecteurs Optima sont fait pour les fourrures de chez Placo
Le problème de tenue vient peut être de là.
Cordialement
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Membre utile Env. 2000 message Herault
lucienpel a écrit:Bonjour
tenue des connecteurs:
suivants les fabricants les fourrures n'ont pas exactement les mêmes largeurs, 45, 47 mm, .....
A ma connaissance les connecteurs Optima sont fait pour les fourrures de chez Placo
Le problème de tenue vient peut être de là.
Cordialement

+1

Pour Benichou: De toute façon ton plafond sera tenu par le systeme Optima, et une fois tout ça jointé ça ne bouge plus.

Pour Lucienpel: c'est quoi le probleme des fourrures et eclisses, j'en ai posé des (kilo)mètres, jamais eu un probleme...
Avec Linux vous avez un noyau. Avec Windows vous avez des pépins...
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Env. 80 message Quimper (29)
lucienpel a écrit:Bonjour
tenue des connecteurs:
suivants les fabricants les fourrures n'ont pas exactement les mêmes largeurs, 45, 47 mm, .....
A ma connaissance les connecteurs Optima sont fait pour les fourrures de chez Placo
Le problème de tenue vient peut être de là.
Cordialement


Je ne sais pas s'il y a un problème de tenue, je ne les ai pas encore testés. Mais pour avoir fixer des appuis optima à des F530, je peux te confirmer que la tenue avec ces fourrures ne pose aucun problème.
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Env. 80 message Quimper (29)
felvic a écrit:Pour Benichou: De toute façon ton plafond sera tenu par le systeme Optima, et une fois tout ça jointé ça ne bouge plus.


c'est ce que je me dit aussi, mais comme la préconisation placo indique un porte à faux maxi avec un doublage, je préfère assurer et le respecter.
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Membre utile Env. 2000 message Herault
Benichou a écrit:c'est ce que je me dit aussi, mais comme la préconisation placo indique un porte à faux maxi avec un doublage, je préfère assurer et le respecter.

Oui mais tu vas te rajouter une tache pas facile (cornières) et de plus tu créeras un pont thermique périphérique...
Avec Linux vous avez un noyau. Avec Windows vous avez des pépins...
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Env. 80 message Quimper (29)
felvic a écrit:Oui mais tu vas te rajouter une tache pas facile (cornières) et de plus tu créeras un pont thermique périphérique...


La difficulté n'est pas si grande que ça. J'ai déjà mis les fourrures horizontales pour clipser les appuis otptima sans problème particulier. Je règle au laser à hauteur du plafond fini + 13mm pour la BA13 et je fixe la cornière aux briques avec des chevilles 8x40 de chez fischer.

Je pensais limiter le pont thermique en mettant une bande résiliente (celle que l'on met sous les lisses basses) entre la cornière et le mur.
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Env. 200 message Haute Vienne
Re,

Pour le petit croquis pour le raccordement des 2 f530 à l'équerre :

après, ça n'engage que moi, je ne doute pas que avec des connecteurs optima quand tout est vissé avec les plaques tout se tient ensemble sans soucis, mais bon j'aime pas le trucs qui branlent... et comme je ne suis pas à 5 min près...


Pour les cornières contre le mur, le pont thermique est a mon avis très faible. Mais l'idée du liège et bonne (en restant sur des épaisseur faibles pour ne pas mettre ta cornière trop en porte a faux).
C'est d'ailleurs ce que j'ai prévu en pied de cloison.
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