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Poutre remplacement mur porteur

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Env. 10 message Herault
Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum, mais je pense que je vais en avoir besoin dans les mois qui viennent ! Merci beaucoup aux personnes qui prennent le temps de répondre !

Je souhaite supprimer un mur porteur intérieur de 7 m de long. Ce mur porte une chape de béton très épaisse, a priori une dalle coulée. Au dessus, ce sont des combles non aménagés.
Vu la longueur du mur à supprimer, on me propose 2 solutions:

- un IPN sous le plafond, qui va directement porter la chape. Mais a priori ce serait un IPN de 400 vu la longueur, ce qui est très gros et ne sera pas très esthétique.

- mettre l'IPN au dessus de la chape, en laissant un espace de 20 ou 30 centimètres entre la chape et l'IPN. Des tiges filletées en U, fixées à plusieurs endroits sur l'IPN, traverseraient la chape et serviraient de support au ferraillage d'une poutre qui serait elle disposée sous la chape, à la place du mur. Donc l'IPN soutiendrait la poutre béton par au dessus. Dans ce cas, la poutre en béton aurait une épaisseur réduite, entre 15 et 20 cm. La poutre dans les combles ne gênerait pas car elle serait en sous-pente de toiture, inaccessible de toute façon.

Je trouve la deuxième solution ingénieuse, mais je n'ai trouvé nulle part un retour d'expérience sur ce type de montage...

Donc qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance
Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
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Env. 60000 message
Bonjour,

J'ai découvert ce procédé il y a peu de temps sur ce forum

On appelle ça une poutre retroussée je crois.
Sur gogol tu trouveras facilement plein d'explications.
Messages : Env. 60000

 
Env. 10 message Herault
Merci ciboulettecat pour cette info.
Je ne suis pas certain que ce soit exactement ça... en fait, dans la deuxième solution, la dalle de béton sera "suspendue" à la poutre IPN. Il y aura ~30 cm de vide entre la dalle et l'IPN, et uniquement des tiges filetées qui iront soutenir la dalle (avec une "petite" poutre en béton au dessous de la dalle). La dalle de béton sera donc portée par l'IPN qui sera dans les combles.

D'après ce que j'ai compris, la poutre retroussée est dans la dalle elle même et dépasse au dessus, je me trompe ?
Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
En tous les cas tu as interret a bien verifier les garanties/assurances décennales de ceux qui vont realiser le bidule !!

A+
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 10 message Herault
Merci jf.
Bon, si ça s'appelle un bidule, ça ne me rassure pas trop...
Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message France (98)
Pour revenir sur les garanties de ton entrepreneur, verifie bien que les activités souscrites soient maconnerie et reprise en sous oeuvre.

LE principe de la poutre retroussé avec des tiges fileté marche bien car le métal travaille ne traction par contre il faut faire attention encore une fois à la flèche finale (calcul de structure obligé avec une fleche conseillé de l/1000)et au dispositif qi permet de reprendre les charges de la poutres béton (platine?)

En tout cas vous aimez le risque...et votre portefeuille vous permet un luxe important.
Personellement je trouve cette méthode risqué pour une habitation individuelle et chere
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : France (98)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Oui

et c'est un euphémisme

en clair cela coute la peau des Couil et rares sont ceux qui ont une assurance/couverture leurs permettant de realiser un tel "bidule"

par contre plus nombreux seront ceux qui diront savoir le faire

mais en cas de pepin pfuit pas d'assurances

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Env. 10 message Herault
Merci pour vos réponses et conseils... je pense que je vais passer par une autre entreprise qui me propose une méthode classique avec un IPN sous la dalle, bien calculée pr un ingénieur béton...
Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Herault
Bonjour les deux procéder son bon le fer sera plus un IPE qu'un IPN.
Le plus inquiétant n'est pas la poutre qui fait 40cm de haut, c'est plutôt qu'est qui est prévu pour redescendre les charges sur les fondations. A chaque appui de fer faut faire redescendre 2 poteaux Béton et reprendre en sous œuvre les fondation. Faire des massifs plus grand que les simple semelles filante déjà existantes si ce n'est pas des longrines (ca serait encore plus embêtant).
Vu la portée de votre ouverture que ce soit une poutre en retombé ou une poutre en suspension dans les combles, vous avez 7 autres facteurs a connaitre.
Comment par quel calcul il ont défini un IPE ou IPN 400, comment monter une poutre de plus de 7.00ml le long chez vous (elle va peser dans les 470kg), la précharge de la poutre comment ils vont la faire dans les combles, le traitement antirouille, et le risque flagrant de micros fissures, comment ils prévois de traiter les appuis, quelles types de scellement ils vont faire sur la dalle de combles. Tout ca ne s'improvise pas.
Messages : Env. 100
Dept : Herault
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Herault
Merci, ça va être quand même difficile pour moi de savoir si ils font bien leur travail et leur calculs, je suis loin d'être un expert... Une seule des entreprises demande explicitement une étude d'un ingénieur béton (facturée 1500 euros), les autres font les calculs eux-même et prennent probablement une marge de sécurité... enfin je suppose.

Pour le reste des questions, je vais leur demander une par une, merci pour la liste !

Bon, il y a des chances que j'opte pour celui avec l'ingénieur béton, pose "classique", je serai plus rassuré...
Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Herault
1500€ une étude de sous œuvre par un BET ... ils ne s'embete pas, vous pouvez trouver ca entre 300 et 500€
En tout cas le maçon qui vous a dit ca est une personne de confiance, avec la portée (7.00ml) mieux vaux avoir une étude structure. Mais je crains qu'il vous faut aussi une étude de sol, ce n'est pas une ouverture standard ce que vous comptez faire. Exemple votre mur porte 800kg/ml et reconduite 800kg/ml sur les fondations. Si vous fêtes une ouverture de 7.00ml vous reportez sur les appuis de la poutre (800kg/ml x 7.00ml)/2= 2800kg en force ponctuelle a chaque appuis. D'où le besoin de savoir les charges que vous avez, et savoir si une fois fini vos fondations peuvent porter la charges. Etant donné que vous avez un plancher j'ai peur que les 800kg/ml restent qu'un exemple (dans votre cas c'est plus), et le risque de voir des fissures apparaitre est grand.
Messages : Env. 100
Dept : Herault
Ancienneté : + de 12 ans
En cache depuis le jeudi 18 avril 2024 à 08h40
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