AVIS : pose des tuyaux d'évacuation avant dallage

Super comme ça ..... si ça dois fendre ça suivra le tuyau ......

Bonsoir,
il y a une bonne liste d'erreurs sur le chantier ...

Le ferraillage :
- il n'y a pas d'enrobage
- les plaques de treillis doivent être alignées, ce n'est pas un puzzle
- le recouvrement n'est pas bon
- il y a des zones non ferraillé

Enfin bref, ça ne ressemble à rien ... En résumé si s'est coulé comme ça, c'est comme si il y avait juste du béton. Et je te laisse imaginer les fissures après.

Il ne doit y avoir aucun point dur sur les réseaux, risque de casse et j'en passe.
Ton dallage ne va plus faire l'épaisseur qu'il t'a été demandé !

Concernant les traversées de réseaux : (DTU 65.10)

3.8.2 Prescriptions particulières aux traversées de chape ou dalle flottante
Dans la traversée, la canalisation est entourée :
• soit d'un fourreau,
• soit d'un gainage souple (bande autocollante par exemple).

Pour la pente 2% sous dallage béton.
Il n'a pas assez terrassé, c'est tout !

Edit : il doit y avoir aussi un joint de rupture sur le pourtour de ton dallage.

Jibogs a écrit:

Bonsoir,
il y a une bonne liste d'erreurs sur le chantier ...

Le ferraillage :
- il n'y a pas d'enrobage
- les plaques de treillis doivent être alignées, ce n'est pas un puzzle
- le recouvrement n'est pas bon
- il y a des zones non ferraillé

Enfin bref, ça ne ressemble à rien ... En résumé si s'est coulé comme ça, c'est comme si il y avait juste du béton. Et je te laisse imaginer les fissures après.

Il ne doit y avoir aucun point dur sur les réseaux, risque de casse et j'en passe.
Ton dallage ne va plus faire l'épaisseur qu'il t'a été demandé !

Concernant les traversées de réseaux : (DTU 65.10)

3.8.2 Prescriptions particulières aux traversées de chape ou dalle flottante
Dans la traversée, la canalisation est entourée :
• soit d'un fourreau,
• soit d'un gainage souple (bande autocollante par exemple).

Pour la pente 2% sous dallage béton.
Il n'a pas assez terrassé, c'est tout !

Edit : il doit y avoir aussi un joint de rupture sur le pourtour de ton dallage.

J'ai pas tout compris :

- l'enrobage c'est quoi ?
- pour le reste je suis d'accord que le ferraillage n'est bon.

Le problème n'est pas le terrassement, on a 60 cms de hauteur ; c'est juste qu'ils ont commencé par mettre en place les tuyaux au point bas (pas assez enterré dans les pierres) et qu'en mettant les pentes nécessaires, ils se sont retrouvés au point haut trop haut... il suffisait d'enterrer plus les tuyaux du point bas... du coup ils ont pas voulu tout reprendre.

Le risque de casse du tuyau est au moment du coulage de la dalle ou dans la durée ?

L'enrobage c'est l'épaisseur de béton entre l'extérieur de la pièce et l'armature.
Dans ton cas, la ferraille touche le polyane, il n'y a pas de béton qui passe en dessous.

Citation:

A.7.1 protection des armatures

L'enrobage de toute armature est au moins égal à :
- 5 cm pour les ouvrages à la mer ou exposés aux embruns ou aux brouillards salins, ainsi que pour les ouvrages exposés à des atmosphères très agressives (*) ;
- 3 cm pour les parois coffrées ou non qui sont soumises (ou sont susceptibles de l'être) à des actions agressives, ou à des intempéries, ou des condensations, ou encore, eu égard à la destination des ouvrages, au contact d'un liquide (**) ;
- 1 cm pour des parois qui seraient situées dans des locaux couverts et clos et qui ne seraient pas exposées aux condensations.

Pour tes réseaux, il y a des risques dans les deux cas et de toutes manières, tu n'as pas la bonne épaisseur de dallage du coup.
Là, il n'y a pas 10000 solutions, tout est à refaire.

Jibogs a écrit:

L'enrobage c'est l'épaisseur de béton entre l'extérieur de la pièce et l'armature.
Dans ton cas, la ferraille touche le polyane, il n'y a pas de béton qui passe en dessous.

Pour l'enrobage, comment savoir qu'il y a pas l'epaisseur ? C'est en coulant la dalle que l'on remonte l'armature pour faire passer du béton dessous ? C'est en tout cas comme ça que j'ai toujours fait quand j'ai fait une dalle.

Sinon dans mon cas, le dallage béton était prévu pour 12 cms. Il y aura une mousse solante projettée de 10 cms, une chape d'enrobage des canalisations de chauffage de 5 cm et le carrelage ; j'ai pas énormément de craintes sur la solidité du dallage, en revanche l'éventuelle fuite sur canalisation m'inquiète... c'est rassurant dans ces cas là d'avoir une assurance DO

Remonter le treillis pendant le coulage, non. Il faut arrêter absolument cette pratique. Les aciers ont une place bien précise dans une pièce, ce n'est pas pour rien.
La seule chose à faire, virer toute cette ferraille qui ne sert strictement à rien, refaire correctement la plateforme, les réseaux, le ferraillage.
Après assurance ou pas, si tu veux du boulot de qualité, corrige toutes ces énormités.

C'est ni fait ni a faire tu peux leur dire de tout refaire !!!!

Trop tard, ils ont coulé la dalle aujourd'hui.

Et tu vas t'en contenter ????
prend un expert et voit ce qu'il te dit !
attend pas que la maison soit hors d'eau hors d'air pour faire démolir .....

Et je rajouterai qu'il n'y a aucune ligature.

Tu demandes un avis et au final tu laisses couler la dalle, bizarre comme fonctionnement...

Qui est ce bon constructeur ?

Si il y avait des ligatures, je les avais vu sur place.

Ils ont fait ce travail et coulé la dalle le lendemain, donc pas eu le temps de tout faire stopper.

J'ai montré à un expert en bâtiment et il m'a dit qu'il n'y avait rien d'alarmant. Le hérisson gravier est quelque chose de stable qui ne se tasse pas dans le temps. Les tuyaux étaient calés dans le hérisson ce qui devraient empêcher les mouvements de tuyaux et la rupture. Quand à l'absence de treillis et du problème d'enrobage, cela n'aura aucune incidence sur la chape finale (j'ai 10 cms de mousse polyuréthane projetté et une chape d'enrobage des canalisations de chauffage de 5 cm et une chape de 6 cm pour le carrelage).

Pegasus31 a écrit:

Qui est ce bon constructeur ?

Un constructeur qui a bonne réputation (+ de 20 ans d'existence). Après on peut avoir des soucis avec tous les contructeurs, difficile de contrôler tous les faits et gestes de leurs entreprises sous traitantes.

Oui mais là, c'est bien plus qu'un "soucis" : c'est de l'incompétence caractérisée.

Pegasus31 a écrit:

Oui mais là, c'est bien plus qu'un "soucis" : c'est de l'incompétence caractérisée.

Sans doute, mais l'expert m'a rassuré sur les conséquences, c'est déjà ça.

Naxoah a écrit:

Sans doute, mais l'expert m'a rassuré sur les conséquences, c'est déjà ça.

Ah si l'expert a dit que c'était bon!

Ca me rappelle un expert que j'avais fait venir car le voisin avait fait une surélévation de mur mitoyen et réalisé un solin en mammouth (bitume+feuille d'alu) collé à la va-vite.

L'expert est passé et m'a assuré que c'était fait dans les règles!

Allez bonne chance...

felvic a écrit:

Naxoah a écrit:

Sans doute, mais l'expert m'a rassuré sur les conséquences, c'est déjà ça.

Ah si l'expert a dit que c'était bon!

Ca me rappelle un expert que j'avais fait venir car le voisin avait fait une surélévation de mur mitoyen et réalisé un solin en mammouth (bitume+feuille d'alu) collé à la va-vite.

L'expert est passé et m'a assuré que c'était fait dans les règles!

Allez bonne chance...

*

L'expert n'a pas dit que c'était bon comme tu le dis... il a dit que cela devrait être sans conséquence, c'est pas pareil.

Et je peux te dire que l'expert que j'ai pris est un bon (j'en cotoie tous les jours dans mon boulot, donc j'ai pris avis auprès du meilleur selon moi).

Une fois j'ai appelé le meilleur expert bâtiment de Montpellier, expert auprès des tribunaux.

Il est arrivé, a passé dix minutes et m'a dit qu'il était pressé car il allait à un congres (traduire: les copains et les petits fours).

Résultat: un rapport bâclé, faux et 400€ d'addition (en 1992).

400€ en 10 minutes. J'aurais du faire expert...

CharlesIngalls64 a écrit:

Naxoah a écrit:

Pegasus31 a écrit:

Oui mais là, c'est bien plus qu'un "soucis" : c'est de l'incompétence caractérisée.

Sans doute, mais l'expert m'a rassuré sur les conséquences, c'est déjà ça.

Salut,

Tu es rassuré et c'est le principal mais quitte à couler à l'arrache tu aurais pu économisé quelques euros car ta ferraille ainsi disposée ne sert à rien du tout.....

Juste un conseil : veille à la réalisation de ta chape carrelage et l'utilisation d'un treillis anti fissuration sinon au moindre pet dans la dalle c'est ton carrelage qui s'ouvrira comme la mer rouge.....

Si le remblai a été fait comme le reste je serais beaucoup moins rassuré que toi mais c'est ta maison pas la mienne.....

Courage.

De quel remblai tu parles ?

felvic a écrit:

Une fois j'ai appelé le meilleur expert bâtiment de Montpellier, expert auprès des tribunaux.

Il est arrivé, a passé dix minutes et m'a dit qu'il était pressé car il allait à un congres (traduire: les copains et les petits fours).

Résultat: un rapport bâclé, faux et 400€ d'addition (en 1992).

400€ en 10 minutes. J'aurais du faire expert...

Si les experts judiciaires étaient les meilleurs experts, ça se saurait... moi je te parle d'un "vrai" expert avec un diplôme d'ingénieur...

CharlesIngalls64 a écrit:

Naxoah a écrit:

felvic a écrit:

Une fois j'ai appelé le meilleur expert bâtiment de Montpellier, expert auprès des tribunaux.

Il est arrivé, a passé dix minutes et m'a dit qu'il était pressé car il allait à un congres (traduire: les copains et les petits fours).

Résultat: un rapport bâclé, faux et 400€ d'addition (en 1992).

400€ en 10 minutes. J'aurais du faire expert...

Si les experts judiciaires étaient les meilleurs experts, ça se saurait... moi je te parle d'un "vrai" expert avec un diplôme d'ingénieur...

Hum,

Le titre d'ingénieur est un peu galvaudé..... évites les titres. Un controleur qualité a du procédé à des tests dynamiques d'une pompe à essence dans une eau à -40°C sur demande d'un "ingénieur" qualité.... Gneeeeuh ? Il était, lui aussi, très très compétent et avait juste oublié que l'eau, en France comme dans beaucoup d'autres pays, gèle dans les CNTP à 0¨C. D'autre part les experts judiciaires sont souvent des "ingénieurs"alors.....

Si notre maître à tous, le grand Tournesol, passe dans le coin il te confirmera ce que nous t'avons dit.

Le fil est clos pour moi.

Ciao.

Je te parle d'un ingénieur diplomé... ce n'est donc pas un titre.

Le fil est clos pour moi aussi, merci de votre participation.

Je passe....

Des soit disant "expert", j'en ai côtoyé dans ma vie. Et tous ingés. Certains bons, d'autres mauvais à un point que vous ne pouvez pas imaginer. Et même (surtout ?) chez les experts judiciaires
Alors, le titre d'expert...

J'avais d'ailleurs ouvert un sujet il y a longtemps sur les qualités et diplômes requis pour être expert : édifiant.

Pour en revenir au sujet : il y a un DTU sur les possibilité de réseaux dans les ouvrages en béton (DTU 21)

Pour la mise en place des armatures :

Citation:

5.2.2 Mise en place et fixation des armatures
Au moment du bétonnage les armatures doivent être sans plaques de rouille ni de calamine non adhérentes et ne doivent pas
comporter de traces de terre, ni de graisse.
Les armatures doivent être mises en place conformément aux dispositions définies dans les plans, compte tenu des prescriptions
de 7.1 et de 8.
Ces armatures doivent être fixées entre elles et calées au coffrage, de manière à ne subir aucun déplacement ni aucune
déformation notable lors de la mise en place du béton.
La nature des cales et leur positionnement dans le béton doivent être compatibles avec le bon comportement ultérieur de l'ouvrage,
notamment en ce qui concerne la protection des armatures contre la corrosion et, le cas échéant, pour la résistance au feu.

Ce qui veut dire que le bétonnage avec relevage des armatures "au râteau" est absolument à proscrire et que les armatures doivent être calées et maintenues à leur position par rapport au coffrage (le sol/polyane, en l’occurrence). Pour ce faire, pas d'autre solution que les cales à béton (béton ou plastique) et pas des morceaux de parpaings cassés qui vont laisser l'humidité remonter et faire pourrir les armatures.

Pour les réseaux :

Citation:

7.2.3 Incorporations dans les dalles et murs
Les canalisations, gaines, fourreaux, etc., incorporés doivent satisfaire, tous corps d'état confondus, les spécifications suivantes :
- être situés entre les nappes d'armature, (lorsqu'elles existent), de chacune des deux faces,
- permettre un enrobage par le béton au moins égal au diamètre de la plus grosse gaine, avec un minimum de 4 cm,
- présenter, sauf localement, une distance horizontale entre elles au moins égale à leur diamètre, avec un minimum de 4
cm,
- au droit des croisements ou empilages localisés, ne pas occuper plus de la demi-épaisseur et permettre un bétonnage correct des zones de concentration ponctuelle de gaines au voisinage des raccordements dans les boîtiers.

Je traduis :
Exemple avec un unique tuyaux diamètre 100.
- enrobage sous le tuyau : 100 mm
- Tuyau : 100 mm
- enrobage supérieur du tuyau : 100 mm
- Ajouter la pente

Epaisseur totale du béton : 300 mm mini. Ce qui n'arrive jamais. Voilà pourquoi on dit en règle générale que les incorporations de réseaux sont interdites.

Mais, bien sûr, si le monsieur te dis qu'il fait comme ça depuis 20 ans

Et qui est lésé sur la qualité de ce qu'il a acheté ?

Je peux vous dire que dans une entreprise travaillant avec un contrôle qualité, ce genre de problème a toutes les chances de ne pas passer.

Mais là, on est en construction individuelle et on peux tricher. Tant pis pour le client !

Tournesol, je suis d'accord avec toi sur les experts ; les experts judiciaires sont souvent moins bons que ceux que je cotoie. Comme précisé, je cotoie des experts tous les jours dans mon boulot et donc je connais des bons et des moins bons. J'ai donc demandé conseil à celui qui est considéré dans mon entreprise comme le référant.

J'ai bien compris que les choses n'avaient pas été faites dans les règles... j'ai d'ailleurs eu besoin de personne pour le voir. Maintenant je me dis quelles peuvent être les conséquences et/ou les solutions pour remédier au problème.

Concernant mon constructeur, il ne m'a pas dit qu'il faisait cela depuis 20 ans ; ma précédente maison faite par eux n'avait pas eu ce problème...

Comme précisé, c'est toi qui paye. C'est à toi de prendre tes décisions. On t'informe, tu choisis.

Compte tenu de ce qu'il a réalisé, oui, clairement, il y a des risques de mauvais comportement du dallage. Risques ne veut pas dire que ça va forcément arriver...

Tournesol a écrit:

Comme précisé, c'est toi qui paye. C'est à toi de prendre tes décisions. On t'informe, tu choisis.

Compte tenu de ce qu'il a réalisé, oui, clairement, il y a des risques de mauvais comportement du dallage. Risques ne veut pas dire que ça va forcément arriver...

Est-ce qu'il y aurait une solution à part détruire la dalle.¨Par exemple, refaire une dalle correctement ferraillée ou fibrée au dessus ? Si oui de quelle épaisseur ?

Naxoah a écrit:

Tournesol a écrit:

Comme précisé, c'est toi qui paye. C'est à toi de prendre tes décisions. On t'informe, tu choisis.

Compte tenu de ce qu'il a réalisé, oui, clairement, il y a des risques de mauvais comportement du dallage. Risques ne veut pas dire que ça va forcément arriver...

Est-ce qu'il y aurait une solution à part détruire la dalle.¨Par exemple, refaire une dalle correctement ferraillée ou fibrée au dessus ? Si oui de quelle épaisseur ?

et tu vas leur demander de construire un escalier pour rentrer dans la maison ?
d'ailleurs si le terrain a été mal tassé t'as peut être déjà une petite fissure qui longe les tubes
t'as payé pour une construction dans les normes si ils te montent la maison de travers et que tu acceptes ....... c'est toi qui paye après tout !

horca a écrit:

Naxoah a écrit:

Tournesol a écrit:

Comme précisé, c'est toi qui paye. C'est à toi de prendre tes décisions. On t'informe, tu choisis.

Compte tenu de ce qu'il a réalisé, oui, clairement, il y a des risques de mauvais comportement du dallage. Risques ne veut pas dire que ça va forcément arriver...

Est-ce qu'il y aurait une solution à part détruire la dalle.¨Par exemple, refaire une dalle correctement ferraillée ou fibrée au dessus ? Si oui de quelle épaisseur ?

et tu vas leur demander de construire un escalier pour rentrer dans la maison ?
d'ailleurs si le terrain a été mal tassé t'as peut être déjà une petite fissure qui longe les tubes
t'as payé pour une construction dans les normes si ils te montent la maison de travers et que tu acceptes ....... c'est toi qui paye après tout !

Le terrain n'a pas eu à être tassé puisqu'il a été décaissé et n'est donc pas meuble. Si on me relevait ma maison de 12 cm, je n'aurai pas besoin d'escaliers, ne t'inquiètes pas...

Je demande juste s'il y a une solution techniquement donc merci de t'abstenir de répondre si c'est pour dire des banalités qui n'apportent rien... j'ai bien compris ton avis : faut détuire... mais comme c'est ma maison, je me réserve la possibilité de tourver une autre solution si elle existe.