Dalle beton et herisson dans une grange

Tu as tout faux si tu veux éviter les remontées d'humidité.

Dans l'ancien, pas de dallage ciment : que de la chaux. Et sans armature ni polyane ni polystyrène ni grès cérame : que des matériaux respirants.

D'ou l intérêt du drain ?

Le drain n'empêchera pas l'humidité de remonter du sol vers le dallage béton. Elle y sera bloquée et il faudra bien qu'elle ressorte quelque part. Où ? Dans les murs qui ne possèdent pas de coupure de capillarité.

Une seule règle dans l'ancien : laisser R E S P I R E R.

Avec un système de drainage total sous le dallage, tu peux espérer régler une partie du problème : une partie seulement.

Bonjour,

un dallage doit être réalisé en béton armé d'un treillis ST15C en bas d'une épaisseur de 13 cm mini et en béton XF1 C25/30 pour une habitation.
L'utilisation de chaux est contraire au DTU 13.3 "Dallages"

Afin d'éviter au maximum l'humidité sous le dallage il peut être réalisé sur des hourdis à plat afin de créer des vides qu'il faudra ventiler.

S.

1- l'armature d'un dallage d'habitation (de 12 cm) c'est un ST25 C, pas ST15 C.
2- La classe minimum d'un dallage béton, c'est C20/25, pas C25/30
3- L'épaisseur mini, c'est 12 cm, pas 13 cm.
4- Il faudra m'expliquer pourquoi un dallage de chaux est contraire au DTU
Domaine d'application du DTU 13.3 partie 3 :

Citation:

1 Domaine d'application
Le présent document définit les règles de conception et d'exécution des dallages en béton à base de liants hydrauliques destinés à
des maisons individuelles et a leurs garages de véhicules légers attenants et à leurs sous-sol, à condition que les charges
d’exploitation ne dépassent pas 2,5 kN/m2.

Le DTU 13.3 n’exclut pas les dallages de béton de chaux : béton à base de liant hydraulique. La chaux est un liant hydraulique...

5- Un drainage, fut-il en hourdis plat, ne suffit pas pour éviter les remontées par capillarité si celles ci sont bloquées par un dallage ciment, du polyane, etc.

Donc concrètement quel et le procédé a réalisé .. je suis perdu!

Bonjour,
suivant le DTU et sauf erreur de ma part

Il est vrai qu'il y a deux type de dallage possible :
1- épaisseur 12 cm - treillis ST25C - béton (à base de ciment pas de chaux) Classe de résistance C20/25 (habitation partie DTU Partie 3)
2 - épaisseur 13 cm - treillis ST15C - béton (à base de ciment pas de chaux) Classe de résistance C25/30 (DTU bureaux locaux commerciaux plus solide que pour les habitations)
si le DTU 13.3 Partie3 fait référence dans le paragraphe 1 à un liant, dans le paragraphe 4.3 Matériaux - béton de dallage : seul le ciment est évoqué.

La différence c'est 4.026-2.22=1.8 kg/m² d'acier en moins pour le dallage de 13 soit 4€ de moins/m² et 1 cm de béton de plus soit 1.25 €/m²
voici la raison d'une utilisation plus courrante du dallage de 13, la mise en œuvre est plus facile treillis ST25C 58 kg par panneaux Treillis ST15C 21,5 kg par panneau

Pour l'humidité le but d'un dallage ventilé c'est bien de ne pas confiner celle-ci.


S.

+1 c'est un hérisson ventilé ...

donc l'humiditée ne seras pas bloqué car evacuée par les ouvertures exterieure dans le sens des vents dominants

donc AMHA a condition qu'il n'y ait pas d'infiltrations d'eau que l'enduit soit sain et pas en ciment no problemo

a part peut etre la taille des granulats pour le herisson qui me semble fine

et je ne sais pas si il faut le damer

par contre faut desolidariser la dalle des murs

A+

SB30300 a écrit:

Bonjour,
suivant le DTU et sauf erreur de ma part

Il est vrai qu'il y a deux type de dallage possible :
1- épaisseur 12 cm - treillis ST25C - béton (à base de ciment pas de chaux) Classe de résistance C20/25 (habitation partie DTU Partie 3)
2 - épaisseur 13 cm - treillis ST15C - béton (à base de ciment pas de chaux) Classe de résistance C25/30 (DTU bureaux locaux commerciaux plus solide que pour les habitations)
si le DTU 13.3 Partie3 fait référence dans le paragraphe 1 à un liant, dans le paragraphe 4.3 Matériaux - béton de dallage : seul le ciment est évoqué.

La différence c'est 4.026-2.22=1.8 kg/m² d'acier en moins pour le dallage de 13 soit 4€ de moins/m² et 1 cm de béton de plus soit 1.25 €/m²
voici la raison d'une utilisation plus courrante du dallage de 13, la mise en œuvre est plus facile treillis ST25C 58 kg par panneaux Treillis ST15C 21,5 kg par panneau

Pour l'humidité le but d'un dallage ventilé c'est bien de ne pas confiner celle-ci.


S.

A mon avis, vouloir appliquer la partie 2 pour une maison individuelle n'est pas "forcément" une bonne solution :
- Obligation d'essais à la plaque (voir même une étude de sol spécifique)
- Suivant les résultats, passer en dallage armée et case "bureau d'étude" avec à la clé une possible augmentation de l'épaisseur et beaucoup plus d'acier.
La partie 2 oblige à une vérification de la contrainte de traction du béton, impossible à réaliser sans l'essai de plaque.
- Ajouter des joints de fractionnement très contraignants pour les revêtements de sol
etc.

Pas sûr que ce soit rentable.
Les règles plus légères pour les dallages de maisons individuelles ont été faites pour ça.

Bonjour,

je suis conscient que la partie 2 du DTU est plus précise sur l'étude de sol et les essais de plaques, mais si l'on fait abstraction d'une étude de sol et d'un essais de plaque
(il est vrai presque impossible en rénovation), il est tout a fait possible de réaliser un dallage si l'on peut estimer un compactage et la nature du sol (éviter les argiles gonflantes et autre).

Pour un dallage d'habitation les charges ne sont pas importantes, dans tous les cas dans l'hypothèse d'un dallage "non armé" la contrainte sera plus faible pour un dallage de 13.

Les dallages étaient réalisés avant suivant les annales ITBTP de 1990 avec un K de 30 MPa/m avec le treillis en haut ???? dallage de 12 ou de 13 c'est la forme et les couches support et qui importent.

quelque soit la partie utilisée 2 ou 3, je reste par contre favorable aux joint sciés tous le 36 m² maxi (couvert), le retrait ne fait pas le choix entre la partie 2 et 3

S.

Le fait de mettre près deux fois plus d'acier entre la partie 3 et la partie 2 (et sans faire de joints) explique à mon avis la quasi absence de fissures pour un dallage fait dans le règles.
Le comportement de ce type de dallage n'a rien à voir avec ce qui se faisait avant 2005 avec des dallages de 8 cm et 1 ST10.

Mais bon, on parle théorie et on ne fait pas beaucoup avancer le problème de f4k3 qui doit effectivement commencer à être bien perdu !

Bien sur
12 ou 13 , ST15C ou ST25C le résultat sera le même, fissures de retrait ou pas ce dallage sera surement recouvert d'un sol scellé, le plus dur se sera d'éviter l'humidité,.
La ventilation de la couche de forme assurera un dallage plus ou moins sec, mais il faut vérifier au cas ou les murs soient contre la terre s'ils sont étanchés par l'extérieur..

S.

Voila

limiter les eaux de ruissellement , bien verifier gouttières et evacuation

peut etre un drainage a 1 m des fondations ?

A+