Herisson

La présence de sable n'a rien à voir sur la compressibilité mais intervient comme une couche de glissement. Donc, oui, il faut le prévoir (5 cm). Et mettre un polyane au dessus. Mais, dans ton cas (dallage/dalle solidaire des soubassements, interrompre la polyane à raz des soubassements !

Dans les règles, la couche de forme doit être de 20 cm mini.

Tournesol a écrit:

La présence de sable n'a rien à voir sur la compressibilité mais intervient comme une couche de glissement. Donc, oui, il faut le prévoir (5 cm). Et mettre un polyane au dessus. Mais, dans ton cas (dallage/dalle solidaire des soubassements, interrompre la polyane à raz des soubassements !

Dans les règles, la couche de forme doit être de 20 cm mini.

ok donc

20 de forme (roulé ou concassé ?)
compactage
5 de sable
compactage
polyane
treillis
...ect ect

Bonjour,

Si j’ai bien compris, la couche de glissement ne sertdonc qu’à permettre à la dalle posée sur cette couche de bouger librement et d’éviterainsi les fissures qui pourraient se produire au séchage de la dalle (retraitdu béton) ou bien lors d’une dilatation de la dalle (variation de température) ?

Mais alors, cela ne voudrait-il pas dire que seules les dallesflottantes sont concernées ?

En effet, les dalles « portées » (solidairesdes soubassements) étant « attachées » aux soubassements, elles nesont donc pas susceptibles de bouger comme les dalles flottantes et par là, une couche de glissement ne sert plusà grand-chose puisqu’il n’y a plus de « glissement »(ou disons plutôt, quasiment plus).

Ce raisonnement vous semble-t-il juste?

Dans le cas de dalle portée, la forme compactée n'a plus lieu d'être. Elle n'est nécessaire qu'en cas de dallage pour assurer un support au dallage.

Donc pour une dalle portée, la forme n'a plus qu'un rôle de coffrage perdu ?
En allant même au bout de la logique, la couche de forme n'est plus nécessaire et on se retrouve avec... un vide sanitaire ?...

Que penser alors de la disposition ci-dessous que me propose mon maçon pour un projet d'extension ?!!

Bonjour,

Je mets le lien de mon récit ici, car je vois pas trop ce qu'est l'hérisson enfin surtout je le vois dans ma construction...
C'est obligatoire ?
http://www.forumconstruire.com/recits/recit.php?p=3399446#3399446

PS: dans ton schéma, il n'est pas mis de drain à l'extérieur... c'est normal ?
PPS: en avoir dans le bois d’à coté (la bête) ne dispense pas de l'avoir dans les fondations j'espère !

genoli a écrit:

au grès de mes recherches google, je retombe ici... et je remarque autre chose !
sur le schéma, je vois "dallage 12cm", cool c'est la taille de la planelle chez moi (vérifié ce matin... enfin +/- 11... mais peu être mal mesuré).

et d'après mes recherches je devrais avoir une dalle liée (porté c'est pareil ???), du coup le faite que l'hérisson soit fait en partie en terre récupéré dans les fondations , ce n'est pas important ?
enfin bon... j'aurais bien aimé qu'ils décapent plus l'humus quand même... :/

Petit rappel sur les définitions :
- Dallage sans plus de précision : dallage sur terre-plein, il est appuyé (porté) par les sol sous-jacent qui lui sert de fondation. Il est désolidarisé des soubassements par un joint. L'armature forfaitaire est uniquement comme anti-fissuration. Le sol qui sert d'assise doit être préparé : décaissé de toute terre végétale et tous débris végétaux, il doit être apte à supporter le dallage (en terme de contrainte et de tassements). La forme si nécessaire est de 20 cm minimum (que tu et beaucoup appelles un "hérisson", et compactée. Elle doit avoir certaines caractéristiques mécaniques (CF essai à la plaque). C'est le sol + la forme qui constitue la fondation du dallage. Le béton n'est là, en quelque sorte, que comme une "finition".

Citation:

8 Préparation du sol
La préparation du sol comporte tout ou partie des opérations suivantes : décapage, nivellement, drainage, matériau d'apport ou de remplacement, compactage.
Les opérations sont les suivantes :
- décapage de la terre végétale, des végétaux, des matières organiques, des déchets, purge éventuelle ;
- nivellement du sol et dressage selon un plan horizontal ;
- drainage si nécessaire (annexe de la XP 10-202-2 , référence DTU 20.1) ;
- incorporation, si besoin, d'un matériau dans le but d'améliorer la compacité de l'assise ;
- compactage à réaliser sur la totalité de l'emprise du dallage et faisant l'objet d'un contrôle des résultats.
NOTE
On apportera un soin particulier au remblaiement des tranchées des canalisations
......................

10 Forme
La forme, lorsqu'elle s'impose, constitue la fondation du dallage et doit avoir une épaisseur minimale de 20 cm.
10.1 Constitution
Les matériaux constituant la forme ne doivent être, ni plastiques, ni sensibles à l'eau. Ils doivent être chimiquement neutres et ne
comporter ni gravois, ni matières organiques. On peut donc utiliser tous les matériaux sains qui répondent à ces conditions :
cailloux, graviers, sables, mélangés ou non.
On peut également utiliser des matériaux tout-venant à condition que la répartition des composants soit régulière au plan de la
granulométrie. Afin d'éviter les remontées capillaires, le diamètre du plus petit granulat doit être au moins de 4 mm.
10.2 Mise en oeuvre
La mise en oeuvre doit s'opérer par répandage et compactage en couches régulières, dont l'épaisseur doit être adaptée au matériel
utilisé, sans dépasser 20 cm par couche.
Le compactage doit s'effectuer sur toute la surface de la forme, y compris le long des murs et poteaux fondés et au droit des
canalisations, avec des moyens adaptés.

- Dallage lié : comme le dallage ordinaire mais sans joint le long des soubassements et lié à ces soubassements. Seule différence avec le précédent : armatures complémentaires entre soubassements et dallage. On utilise cette technique souvent pour éviter les tassements le long des soubassements (difficile à compacter correctement sans abimer le soubassement) ou pour "transformer" le dallage en diaphragme reprenant des efforts (Séismes, poussées de terre, contreventement, etc.).

- Dalle portée : là, ce n'est plus un dallage mais une vraie dalle de structure (au même titre qu'un plancher sur VS). La dalle n'est plus supposée appuyée sur le sol mais portée par les soubassements (elle doit être d'ailleurs dimensionnée et armée comme tout élément de béton porteur. Vous pouvez dans ce cas oublier les notions de 12 cm d'épaisseur et de treillis soudé ST25 C). Le sol sous-jacent ne sert plus exclusivement que de coffrage perdu. Inutile donc de le compacter ou de faire une forme. Utilisé principalement en cas de portance faible, incapable de supporter un dallage classique ou en cas d'argiles gonflantes avec interposition d'un matériau comme le Biocofra.

Ceci n'est qu'un aperçu très succinct. Il y a plein d'autres considérations à prendre en compte et chaque cas est un cas particulier.

Donc un petit bug sur le schéma (qui note 12cm) ?

bon du coup mon hérisson est juste "bizarre" pour reprendre les termes du topic !

mais sur ma notice descriptive il est juste noté :

Dalle en Béton armé épaisseur moyenne de 0,12m, armée d'un treillis soudé ainsi que d'une ceinture acier type U de fermeture en périphérie reliée aux poteaux béton, selon DTU 13-3 de mars 2005.


ils étaient sensé "décaper l'humus", du coup avec mes petites racines qui sortent carrément du sable, c'est pas bon !
donc au vu de la description, se sera une dalle liée car elle sera coffré par une briquette en périphérie... et donc en partie sur les parpaings !

je vais en parler demain avec le cdt, mais j'espère que cela ne va pas être source de problèmes plus tard !


merci pour tous ces détails !