Le Béaba du plancher chauffant

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Le 16/06/2006 à 11h17 Env. 90 message Nord 59 (59)

bonjour à tous, et notemment aux spécialistes des planchers chauffants.

Comme j'en avais legéremenent parlé dans un autre post on envisage serieusement de mettre en place un plancher chauffant, qui tournera surement pour debuter avec une petite chaudiere fioul, et qui nous permettrais de pouvoir evoluer plus tard sur un chauffage en basse temperature (solaire ou geothermique). Cependant il me reste encore pas mal de petites questions auxquelles je n'ai pas trouvé réponses dans les nombreux postes que j'ai parcouru.

1. que doit respecter le PC pour etre compatible avec les futures energies solaires ou gothermiques? Y a t'il des points particuliers à surveiller lors de la réalisation? Faut t'il prevoir des arrivées dans la dalle pour une geothermie par exemple ou on pourra le faire plus tard?

2. Avec un plancher chauffant, peut on avoir un seche serviette mixte tournant sur l'eau chaude basse temperature, ou il faut qu'il tourne en haute temperature sur un autre circuit? Peut on mélanger le circuit Per avec le seche serviette en ce qui concerne les materiaux?

3.On envisage de mettre du partquet flottant (identifié comme compatible sur des catalogues) au futur etage et dans la chambre au rez de chaussée. Est ce qu'il y a probleme malgré la compatibilité des parquets? Est ce que quelqu'un a du parquet flottant sur un PC? Y'a t'il des contraintes particuliéres?

4. J'ai vu sur le forum une installation avec un circuit jour et un circuit nuit. est on obligé d'avoir les deux? Estce que ca implique une regulation differente par zone?

5. On aura un poele a bois dans notre future maison. Est ce qu'une regulation avec thermostat d'ambiance arrivera à prendre en compte l'apport de chaleur du poele pour le PC? N'y aura t'il pas de dephasage du à l'inertie du Plancher chauffant?

6.Si j'envisage de mettre un pc rez de chaussee et des radiateurs pour l'etage plus un seche serviette à la salle de bain, est ce qu'il faut une chaudiere qui gere deux circuits ou une simple chaudiere fioul, mais avec quels equipements? Est ce que la chaudiere tournera en basse temperature avec des radiateurs surdimmensionnés, ou est ce qu'elle tournera en haute temperature avec des radiateurs normaux? Je suis un peu perdu la.

7. pour le dimensionnement de radiateurs en basse temperature, est ce que concretement il faut les prendre deux fois plus puissants?

8. Ma chaufferie est dans un angle de la maison. Est ce que je peux mettre les collecteurs a cet endroit, ou est ce qu'il est preferable de les mettre au centre de la maison ( avec une alimentation et un retour raccordés à la chaudiere) comme on le voit souvent sur vos installations?

9. sui je mes un PC à l"tage il faut compter quelle epaisseur par rapport à la dalle de béton? est ce que ca doit etre aussi épais que pour le rez de chaussée?

10. Comment fonctionne un PC avec rafraichissement? est ce compatible avec les poarquets flottants. Comment obtient t'on le raffraichissement : Faut il avoir une pac ou peut on balancer simplement de l'eau froise du reseau ?

Voila j'espere que je ne vous assome pas trop avec toutes ces questions qui sont pour moi autant d'interrogations au moment de faire notre choix.

Merci à tous et a bientôt

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Le 16/06/2006 à 13h55 Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)

prischois a écrit:

pour debuter avec une petite chaudiere fioul, et qui nous permettrais de pouvoir evoluer plus tard sur un chauffage en basse temperature.

bonne idée

1. que doit respecter le PC pour etre compatible avec les futures energies solaires ou gothermiques? Y a t'il des points particuliers à surveiller lors de la réalisation? Faut t'il prevoir des arrivées dans la dalle pour une geothermie par exemple ou on pourra le faire plus tard?

Non tu te connecteras sur la chaudiere qui prendra le relais en cas de temps couvert par exemple. PRevois juste assez d'espace dans le local chaudiere

2. Avec un plancher chauffant, peut on avoir un seche serviette mixte tournant sur l'eau chaude basse temperature, ou il faut qu'il tourne en haute temperature sur un autre circuit? Peut on mélanger le circuit Per avec le seche serviette en ce qui concerne les materiaux?

Oui il n'y a pas de Pb par contre il te faut un grand radiateur car l'eau qui circule dedans sera tiede, En revanche pourquoi un Mixte ? Tuas deja le PC dans la SDB, si tu as une bonne instal il va bien chauffer et pour l'intersaison un petit tout elec sera suffisant, perso j'ai meme un simple ceramique soufflant.

3.On envisage de mettre du partquet flottant (identifié comme compatible sur des catalogues) au futur etage et dans la chambre au rez de chaussée. Est ce qu'il y a probleme malgré la compatibilité des parquets? Est ce que quelqu'un a du parquet flottant sur un PC? Y'a t'il des contraintes particuliéres?

Faut faire attention a la dilatation retractation peripherique, assez d'espace mais pas trop, le mien en hiver retrecie, au lieu de se dilater resultat parfois un poil de jours sous les plinthes. Et puis il craque un peu.

4. J'ai vu sur le forum une installation avec un circuit jour et un circuit nuit. est on obligé d'avoir les deux? Estce que ca implique une regulation differente par zone?

AMHA pas la peine d'avoir deux circuits, tu peux regler un peu la temperature par piece en tripatouillant les debits de chaque boucle de circulation

5. On aura un poele a bois dans notre future maison. Est ce qu'une regulation avec thermostat d'ambiance arrivera à prendre en compte l'apport de chaleur du poele pour le PC? N'y aura t'il pas de dephasage du à l'inertie du Plancher chauffant?
Non aucun pb il faut judicieusement placer le thermostat, j'ai la meme config que toi et j'en suis tres content.

6.Si j'envisage de mettre un pc rez de chaussee et des radiateurs pour l'etage plus un seche serviette à la salle de bain, est ce qu'il faut une chaudiere qui gere deux circuits ou une simple chaudiere fioul, mais avec quels equipements? Est ce que la chaudiere tournera en basse temperature avec des radiateurs surdimmensionnés, ou est ce qu'elle tournera en haute temperature avec des radiateurs normaux? Je suis un peu perdu la.

Si radiateur etage il te faut 2 circuits de chauffage avec 2 vannes trois voies etc

7. pour le dimensionnement de radiateurs en basse temperature, est ce que concretement il faut les prendre deux fois plus puissants?
hum je ne sais pas !

8. Ma chaufferie est dans un angle de la maison. Est ce que je peux mettre les collecteurs a cet endroit, ou est ce qu'il est preferable de les mettre au centre de la maison ( avec une alimentation et un retour raccordés à la chaudiere) comme on le voit souvent sur vos installations?
Il te faut les collecteurs au point le plus haut de ton instal pour les purgeurs et la ou il y aura le moins de circuit A/R d'eau chaude

9. sui je mes un PC à l"tage il faut compter quelle epaisseur par rapport à la dalle de béton? est ce que ca doit etre aussi épais que pour le rez de chaussée?
oui la chape est la meme donc 6 cm + isolant si tu en utilise certains n'en veulent pas + carrelages

10. Comment fonctionne un PC avec rafraichissement? est ce compatible avec les poarquets flottants. Comment obtient t'on le raffraichissement : Faut il avoir une pac ou peut on balancer simplement de l'eau froise du reseau ?

Il te faut une PAC pour piloter la temperature de ton eau sinon tu vas balancer de l'eau a temperature variable dans ton PC et bonjour la condensation. Puis bonjour la facture d'eau aussi !

Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !

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nico33 Picto info

Le 16/06/2006 à 13h57 Env. 800 message Cub (33)

prischois a écrit:
1. que doit respecter le PC pour etre compatible avec les futures energies solaires ou gothermiques? Y a t'il des points particuliers à surveiller lors de la réalisation? Faut t'il prevoir des arrivées dans la dalle pour une geothermie par exemple ou on pourra le faire plus tard?

Je ne suis pas spécialiste mais comme je suis aussi dans les mêmes recherches que toi (sauf que je serai en chaudière gaz), je vais répondre aux questions pour lesquelles j'ai une réponse ou un avis.

sauf erreur de ma part, un des avantages du PC est qu'il peut fonctionner avec tout type de chaudière "dans le temps". Tu peux donc commencer en fioul et évoluer en géothermie.
Pour le trou, je prévoirais ... renseigne toi sur l'installation suffisante.

prischois a écrit:
2. Avec un plancher chauffant, peut on avoir un seche serviette mixte tournant sur l'eau chaude basse temperature, ou il faut qu'il tourne en haute temperature sur un autre circuit? Peut on mélanger le circuit Per avec le seche serviette en ce qui concerne les materiaux?

J'ai posé la question à un plombier hier qui m'a dit que le sèche-serviette peut être sur le même circuit que le PC.

prischois a écrit:
3.On envisage de mettre du partquet flottant (identifié comme compatible sur des catalogues) au futur etage et dans la chambre au rez de chaussée. Est ce qu'il y a probleme malgré la compatibilité des parquets? Est ce que quelqu'un a du parquet flottant sur un PC? Y'a t'il des contraintes particuliéres?

J'ai lu x fois sur ce forum que le coût d'un PC à l'étage est trop important ... tu devrais avoir d'autres réponses.
Sinon je souhaite faire comme toi pour le parquet (sauf que je suis en plain pied et que je veux du parquet dans mes 3 chambres) : obligation d'utiliser un parquet collé. Soit en bois massif, soit en stratifié en respectant - de 15 mm d'épaisseur et 12 cm de largeur de lame.
Un parquetteur que j'ai appelé m'a indiqué pouvoir mettre une sous-couche cartonné qui éviterait de coller : je suis perplexe.
Attention pour toi, si tu mets un PC à l'étage et que tu colles ton parquet, tu n'auras plus d'insonorisation puisque pas de sous-couche.

prischois a écrit:
4. J'ai vu sur le forum une installation avec un circuit jour et un circuit nuit. est on obligé d'avoir les deux? Estce que ca implique une regulation differente par zone?

Installation jour et nuit permet surtout d'avoir 2 t° différentes (20-21 jour et 18-19 nuit me concernant).
Tu n'es pas obligé d'avoir les 2 si tu te contentes d'avoir une même t°c partout dans ta maison.
Régulation différente ? je dirais que oui puisque 2 zones. Le plombier que j'ai eu hier m'a dit pouvoir faire avec 2 réseaux différents en sortie de chaudières, 1 seule régulation et à moi de tatonner à la sortie de chaudière pour régler la chaleur des deux réseaux.

prischois a écrit:
5. On aura un poele a bois dans notre future maison. Est ce qu'une regulation avec thermostat d'ambiance arrivera à prendre en compte l'apport de chaleur du poele pour le PC? N'y aura t'il pas de dephasage du à l'inertie du Plancher chauffant?

effectivement l'inertie du PC ne va pas aller avec le thermostat d'ambiance. J'aurai le même problème quand je mettrai une cheminée et que je l'allumerai. Je crois qu'il faudra jouer sur la programmation : j'allume la cheminée = je réduis le PC. Le temps que la cheminée apporte de la chaleur, le PC baisse en t°c

prischois a écrit:6.Si j'envisage de mettre un pc rez de chaussee et des radiateurs pour l'etage plus un seche serviette à la salle de bain, est ce qu'il faut une chaudiere qui gere deux circuits ou une simple chaudiere fioul, mais avec quels equipements? Est ce que la chaudiere tournera en basse temperature avec des radiateurs surdimmensionnés, ou est ce qu'elle tournera en haute temperature avec des radiateurs normaux? Je suis un peu perdu la.

apparemment les radiateurs seront effectivement en basse température donc à surdimensionner.
J'aimerai aussi que qqu'un apporte une réponse + précise qui m'aidera dans les choix à faire car je me demande si je ne vais pas mettre le PC dans les pièces jour et des radiateurs dans les chambres pour pouvoir mettre du parquet sans difficulté ou contrainte.

prischois a écrit:7. pour le dimensionnement de radiateurs en basse temperature, est ce que concretement il faut les prendre deux fois plus puissants?
8. Ma chaufferie est dans un angle de la maison. Est ce que je peux mettre les collecteurs a cet endroit, ou est ce qu'il est preferable de les mettre au centre de la maison ( avec une alimentation et un retour raccordés à la chaudiere) comme on le voit souvent sur vos installations?
9. sui je mes un PC à l"tage il faut compter quelle epaisseur par rapport à la dalle de béton? est ce que ca doit etre aussi épais que pour le rez de chaussée?

là, je ne sais pas répondre. Avis des autres ?

prischois a écrit:10. Comment fonctionne un PC avec rafraichissement? est ce compatible avec les poarquets flottants. Comment obtient t'on le raffraichissement : Faut il avoir une pac ou peut on balancer simplement de l'eau froise du reseau ?

Tu ne peux pas avoir de PC rafraichissant avec du parquet, tous les pros de te le diront.

prischois a écrit:Voila j'espere que je ne vous assome pas trop avec toutes ces questions qui sont pour moi autant d'interrogations au moment de faire notre choix.
Merci à tous et a bientôt

Avec plaisir ! tes questions vont aussi apporter des réponses aux miennes
Cool

Nico

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elisa21 Picto info

Le 16/06/2006 à 14h31 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

bonjour,
je passe en vitesse, je lirai en détail ce soir mais sur les 1ers points : tu dis une ptite chaudière fuel dans un 1er temps... puis un poele à bois...

ne t'emm*bête pas avec le fuel (+ cuve...) si c'est du provisoire de quelques années en attendant de mettre une PAC ou autre chose tu as meilleur temps de mettre une tite chaudière electrique (1000-1200€) au bout de ton PC sinon, la cuve à fuel, tu l'as à perpette Wink

bon, à plus, bon après-midi à tous Wink

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prischois Picto info

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Le 19/06/2006 à 18h29 Env. 90 message Nord 59 (59)

merci à vous tous pour ces eclaircissements.

Citation: 2. Avec un plancher chauffant, peut on avoir un seche serviette mixte tournant sur l'eau chaude basse temperature, ou il faut qu'il tourne en haute temperature sur un autre circuit? Peut on mélanger le circuit Per avec le seche serviette en ce qui concerne les materiaux?
JF :Oui il n'y a pas de Pb par contre il te faut un grand radiateur car l'eau qui circule dedans sera tiede, En revanche pourquoi un Mixte ? Tuas deja le PC dans la SDB, si tu as une bonne instal il va bien chauffer et pour l'intersaison un petit tout elec sera suffisant, perso j'ai meme un simple ceramique soufflant.

Le mixte c'est pas pour chauffer, c'est juste pour chauffer les serviettes à l'hiver et le mixte electrique pour prendre le relais si besoin pendant l'été pour chauffer les serviettes. En fait je ne compte pas sur lui pour chauffer la salle de bain.

prischois a écrit:

Citation: 3.On envisage de mettre du partquet flottant (identifié comme compatible sur des catalogues) au futur etage et dans la chambre au rez de chaussée. Est ce qu'il y a probleme malgré la compatibilité des parquets? Est ce que quelqu'un a du parquet flottant sur un PC? Y'a t'il des contraintes particuliéres?

Nico33 :J'ai lu x fois sur ce forum que le coût d'un PC à l'étage est trop important ... tu devrais avoir d'autres réponses.
Sinon je souhaite faire comme toi pour le parquet (sauf que je suis en plain pied et que je veux du parquet dans mes 3 chambres) : obligation d'utiliser un parquet collé. Soit en bois massif, soit en stratifié en respectant - de 15 mm d'épaisseur et 12 cm de largeur de lame.
Un parquetteur que j'ai appelé m'a indiqué pouvoir mettre une sous-couche cartonné qui éviterait de coller : je suis perplexe.
Attention pour toi, si tu mets un PC à l'étage et que tu colles ton parquet, tu n'auras plus d'insonorisation puisque pas de sous-couche.
JF:Faut faire attention a la dilatation retractation peripherique, assez d'espace mais pas trop, le mien en hiver retrecie, au lieu de se dilater resultat parfois un poil de jours sous les plinthes. Et puis il craque un peu.

Je suis un peu perdu la, jf t'as bien un parquet flottant! il faut juste trouver des plinthes épaisses !!! Tongue

Citation: 4. J'ai vu sur le forum une installation avec un circuit jour et un circuit nuit. est on obligé d'avoir les deux? Estce que ca implique une regulation differente par zone?
JF : AMHA pas la peine d'avoir deux circuits, tu peux regler un peu la temperature par piece en tripatouillant les debits de chaque boucle de circulation

merci jf, ca m'arrange je croyais que c'était une obligation

Citation: 5. On aura un poele a bois dans notre future maison. Est ce qu'une regulation avec thermostat d'ambiance arrivera à prendre en compte l'apport de chaleur du poele pour le PC? N'y aura t'il pas de dephasage du à l'inertie du Plancher chauffant?
JF: Non aucun pb il faut judicieusement placer le thermostat, j'ai la meme config que toi et j'en suis tres content.

Qu'entend tu par un placment judicieux du thermostat : pas trop près du poele, pas trop pres de la baie vitrée.

Citation: 6.Si j'envisage de mettre un pc rez de chaussee et des radiateurs pour l'etage plus un seche serviette à la salle de bain, est ce qu'il faut une chaudiere qui gere deux circuits ou une simple chaudiere fioul, mais avec quels equipements? Est ce que la chaudiere tournera en basse temperature avec des radiateurs surdimmensionnés, ou est ce qu'elle tournera en haute temperature avec des radiateurs normaux? Je suis un peu perdu la.
JF: Si radiateur etage il te faut 2 circuits de chauffage avec 2 vannes trois voies etc

Ok je viens d'aller voir le site d'hervé silve, et il présente un schéma avec deux circuits. Je pense que je vais me baser dessus pour préparer mon installation.

Citation: 7. pour le dimensionnement de radiateurs en basse temperature, est ce que concretement il faut les prendre deux fois plus puissants?
hum je ne sais pas !

Personne pour m'éclairer ! ! ! Il ya peut etre la solution sur http://perso.orange.fr/herve.silve/radiateur.htm je regarde et je vous dirais quoi si j'ai tout compris

Citation: 8. Ma chaufferie est dans un angle de la maison. Est ce que je peux mettre les collecteurs a cet endroit, ou est ce qu'il est preferable de les mettre au centre de la maison ( avec une alimentation et un retour raccordés à la chaudiere) comme on le voit souvent sur vos installations?
JF: Il te faut les collecteurs au point le plus haut de ton instal pour les purgeurs et la ou il y aura le moins de circuit A/R d'eau chaude

Ok pour le point haut de l'install. Par contre faut il que je les mette au centre de la maison (j'ai une possibilité dans un placard sous l'escalier), ce qui va me donner 8-10 m de distance avec la chaudiere.
A ce moment la ou faut il que je passe les tuyaux d'alimentation et de retour des collecteurs? dans la chape de ravoirage peut être? Faut il que je les isole pour eviter les déperditions? CXe point est encore assez flou pour moi et semble important

Citation: 9. sui je mes un PC à l"tage il faut compter quelle epaisseur par rapport à la dalle de béton? est ce que ca doit etre aussi épais que pour le rez de chaussée?
JF: oui la chape est la meme donc 6 cm + isolant si tu en utilise certains n'en veulent pas + carrelages

Je pense que je vais mettre des radiateurs à l'étage

Citation: 10. Comment fonctionne un PC avec rafraichissement? est ce compatible avec les poarquets flottants. Comment obtient t'on le raffraichissement : Faut il avoir une pac ou peut on balancer simplement de l'eau froise du reseau ?
JF: Il te faut une PAC pour piloter la temperature de ton eau sinon tu vas balancer de l'eau a temperature variable dans ton PC et bonjour la condensation. Puis bonjour la facture d'eau aussi !

Ok je laisse tomber pour l'instant, par contre est ce que mon plancher chauffant de base pourra être utilisé en plancher reffraichissant dans l'avenir, ou y'a til des particularités à prévoir?

Merci à vous tous pour vos infos, je continue mes investigations et je suis ouvert à tout nouvel avis.

A+

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Le 19/06/2006 à 22h18 Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)

bonsoir

oui j'ai un parquet flotant helas dans la grande piece 48 m2 j'avais pose les cales au maxi de dilatation car je pensais que sur une grande surface le plancher aller se dilater + Hors cet anne il se retracte en hiver et se dilate en ete.

Donc comme j'etais limite qd il se retracte en hiver je vois a certains endroits le mq, en ete jammais

Placement du thermostat d'ambiance general :
deja ce paragraphe doit faire 50 pages sur d'autres forum.

Dans ton cas il en faut 2 un a chaque etage, perso mais ce n'est que perso j'ai place le thermostat dans le couloir, il est a l'abri des variations brutales de temperature.

J'allume la cheminée, ou le soleil tape fort sur les baies vitrées plein sud, hop le salon et ou chbre 1 vont chauffer rapidement mais le bureau la sdb les 2 autres chbres moins voire pas du tout, donc si j'avais le thermostat dans le salon ben PAF il aurait coupe le PC partout.

La et c'est dommage le pc va chauffer un peu avant que la chaleur ne se propage dans le reste de la maison.

Mais en revanche si c'est juste une flambée d'agrement ou un petit rayon de soleil c'est C de couper tout mon PC.

Donc thermostat dans le couloir la ou l'amplitude thermique est la plus faible.

Mais attention je n'ai pas la verite cela se discute.

Certaines instal Haut de gamme ont des thermostats/capteurs radio dans chaque piece et regule le pc circuit par circuit via des tetes motorisées. Je crois que KIKI ou MC ont cela mais moi c'est hors budget

Si tu as la place dans ton placard au milieu de la maison pour les collecteurs du RC tu pose Tout la, cela evitera d'avoir des sepentins qui font aller et retourd au milieu des autres ce n'est pas simple a gerer sinon

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