Réfection de l'isolation comble perdu

Bonjour
vous parler de 'passer par les tuiles'; il n'y à pas de trappe
pour accéder aux combles ?
Pour moi vu la configuration de vos combles il me semble que le
plus simple est de soufflée une épaisseur supplémentaire sur
la couche existante.
Le standard actuel (RT2012) pour les combles donne un R de l'ordre de 8;
ce qui donne en laine soufflée une épaisseur de l'ordre de 35 à 40cm.
Il faut voir si cette hauteur est compatible avec la couverture (il ne
faut pas que la laine touche les tuiles en bas de pente). Il faut
également vérifier que le poids rapporté est admissible avec les supports.
Cordialement

lucienpel a écrit:

Bonjour
vous parler de 'passer par les tuiles'; il n'y à pas de trappe pour accéder aux combles ?

Il y a bien une trappe pour accéder aux combles (ce qui m'a permis d'aller voir et de prendre des photos) Je voudrais juste éviter de louer un élévateur et dé-tuiller.

lucienpel a écrit:

Pour moi vu la configuration de vos combles il me semble que le plus simple est de soufflée une épaisseur supplémentaire sur la couche existante.
Le standard actuel (RT2012) pour les combles donne un R de l'ordre de 8;ce qui donne en laine soufflée une épaisseur de l'ordre de 35 à 40cm.

Sachant qu'il y a actuellement de la laine de roche (Rockprime) il vaux mieux repartir sur de la LdR, de la même marque?

lucienpel a écrit:

Il faut voir si cette hauteur est compatible avec la couverture (il ne faut pas que la laine touche les tuiles en bas de pente).

C'est la que le bas blesse, comme on peux voir sur la photo, la pente du toit arrive au niveau de l'isolant sur deux des cotés du comble...

lucienpel a écrit:

Il faut également vérifier que le poids rapporté est admissible avec les supports.

Sachant que la laine à été directement soufflée sur la faux plafond en BA13, comment arriver à faire une telle vérification?

Merci pour vos réponses

Bonjour
le DTU plaques de plâtre dit: pour un montage classique de plafond sur fourrures
espacées de 60 cm et BA13 la charge rapportée ne doit pas excéder 6Kg/m2
17 cm de rockprime font à peu près 4Kg/m2.
En soufflant 100mm en roche sur la couche existante vous arrivez à 6 Kg/m2
Si vous désirez aller nettement au delà une solution consiste à souffler de la
laine de verre qui à R égal est 'en gros' moitié moins lourde.
Normalement dans le cas d'une couverture en tuiles sans écran de sous toiture
on doit laisser une lame d'air ventilée de 2 cm mini entre la sous face des liteaux
support de tuiles et le dessus de l'isolant.
Cordiamlement

lucienpel a écrit:

Bonjour
le DTU plaques de plâtre dit: pour un montage classique de plafond sur fourrures
espacées de 60 cm et BA13 la charge rapportée ne doit pas excéder 6Kg/m2
17 cm de rockprime font à peu près 4Kg/m2.

Bonjour,

Sur les avis techniques des ouates de cellulose, il est mentionné une charge maxi de 10 daN/m² (10,2 kg) sur une plaque de plâtre.
Cela correspond à environ 35 cm d'épaisseur selon les ouates utilisées.

Bonjour
10,2 Kg/m2 de charge sur une BA13 cela doit être possible mais
certainement pas avec un entraxe de fourrure de 0,60m.
Cordialement

Bonjour,
Eh bien si puisque les AT sont consultables sur le site du CSTB, cela est vérifiable par tous. Voici l'extrait :



"Le DTU 25.41 admet une charge admissible sur une plaque de plâtre de 10 daN/m². Cette charge peut être atteinte dès l’application de 29 cm de ouate. De ce fait pour une application sur plaque de plâtre BA 13, d’une épaisseur supérieure à 29 cm de ouate, une étude spécifique doit être menée pour assurer la stabilité de l’ouvrage."


Depuis le passage à la RT 2012, le DTU a évolué pour s'adapter au nouvelles normes d'isolation (épaisseur, donc poids supérieur) :

Evolutions du DTU 25.41


Tout comme le DTU 25.42 , ce DTU a été révisé en décembre 2012 (révisions applicables depuis le 1er avril 2013), afin de renforcer la qualité et la sécurité de l’ouvrage et de prendre en compte les évolutions du marché et les normes en vigueur

En résumé, le nouveau DTU 25.41, c’est
1- L’intégration des évolutions du marché à travers :
La prise en compte du poids des isolants pour les plafonds.


Évolutions concernant les plafonds
Nouveaux tableaux entraxes fourrures et suspentes pour les plafonds, tenant compte du poids de l’isolant (jusqu'à 6, 10 ou 15 Kg / m²)
→ Entraxes fourrures et suspentes revues à la baisse pour isolants lourds.

Bonjour
les tableaux confirmes mes réponses précédentes :
pour Isolant de masse surfacique 6 Kg/m2 : BA 13 entraxe fourrure 0,60m distance max entre 2 points de fixation 1,20m
pour isolant de masse surfacique 10 Kg/m2 : BA 13 entraxe fourrure 0,50m distance max entre 2 points de fixation 1,20 m
pour Isolant de masse surfacique 15 Kg/m2 : BA 13 entraxe fourrure 0,40m " " " " " " " "

Avec une ossature simple en fourrures et un entraxe de 0,60 on doit rester dans les 6 Kg/m2 on peut aller en charge au delà
mais il faut resserrer l'entraxe des fourrures ; Si dans le neuf ça ne pose pas trop de problèmes en réno il faut faire avec
l'entraxe existant, .....
Cordialement

Bonjour
Je vous ai donné des infos émanant du CSTB.
D'où viennent les vôtres ?

Bonjour
ma réponse est un extrait des tableaux 1,2 et 3 du NF DTU 25.41 de décembre 2012
Cordialement

Visiblement nous avons tous les deux des infos contradictoires qui viennent du même organisme...
Je vous mets ci-dessous le lien d'un AT (volontairement de 2010) pour que vous constatiez que les 10 kg/m² ne datent pas de la nvelle RT.

http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS20-U/AU100182.pdf

Le DTU 25.41 admet une charge admissible sur une plaque de plâtre
de 10 daN/m². Cette charge peut être atteinte dès l’application de 29
cm de ouate. De ce fait pour une application sur plaque de plâtre BA
13, d’une épaisseur supérieure à 25 cm de ouate, une étude spécifique
doit être menée pour assurer la stabilité de l’ouvrage

Maintenant, comme je me méfie des contradictions du CSTB, pouvez vous me faire un copier coller des éléments que vous avez donné ?

Bonjour
parler de charge admissible sur une BA13 c'est bien mais ce n'est pas suffisant, il faut ajouter
la notion d'entraxe de fourrures (et de type fourrures ,on suppose des fourrures simples standards).
Le DTU 25.41 est clair à ce sujet : on peut par exemple mettre un isolant de masse surfacique
10kg/m2 sans problème mais avec un entraxe de fourrure de 0,50m (et pas de 0,60m).
Référence NF DTU 25.41 P1-1 de décembre 2012. Voir les paragraphes et tableaux .

6.2.2.2
6.2.2.2.1
6.2.2.2.2
6.2.2.2.2.1 tableaux 2, 3 et 4
Cordialement

Bonjour,

Je n'ai pas le DTU de 2012 mais celui de 2008 où il est dit ceci :


6.2.2.2.1 Sollicitations mécaniques

L'ossature secondaire (profilé métallique ou contre lattage bois) y compris ses dispositifs de liaison à la structure
support (fixation, suspentes, etc.) doit être capable d'absorber, sans déformation supérieure à 5 mm, y compris
en cas d’ossatures primaires et secondaires, les sollicitations suivantes :

— charges permanentes : poids propre du plafond, matériau d'isolation, objets suspendus ;
— effets de pression et dépression dus au vent (voir Règles de calcul des actions du vent).
Les prescriptions correspondantes relatives aux dispositifs de suspension sont indiquées dans la norme
NF DTU 25.41 P1-2 (CGM).

Dans la plupart des cas, les charges à prendre en compte sont :
— le poids propre de l'ossature et des plaques ;
— une surcharge de 10 daN/m2 qui tient compte du poids de l'isolation éventuellement rapportée et des effets
moyens dus au vent ;
— une charge ponctuelle complémentaire de 2 daN par surface minimale de 1,20 m × 1,20 m pour la fixation
d’objets.


6.2.2.2.2 Dimensionnement des éléments d’ossature

Outre les dimensions prescrites par la norme NF DTU 25.41 P1-2 (CGM), les éléments d'ossature doivent être
conformes aux indications des tableaux ci-après, les valeurs sont données pour un parement simple, un entraxe
de 60 cm et une surcharge 10 daN/m2.


6.2.3 Spécifications concernant la mise en oeuvre de l’isolation

NOTE La mise en oeuvre des isolants autres que ceux prévus dans la norme NF DTU 25.41 P1-2 (CGM) n’est pas traitée
dans ce document. Ces isolants et leur mise en oeuvre peuvent faire l’objet d’Avis Techniques ou de Document Technique
d’Application.


Donc question : L'AFNOR serait revenu sur ces normes dans le nouveau DTU, sachant que l'augmentation du poids des isolants est prise en compte du fait de la RT 2012 ?

Bonjour
oui le DTU 25.41 à évoluer en fonction des différentes réglementations, RT 2012, étanchéité à l'air, ....
Dans la version de décembre 2012 il est dit par exemple :

< Dans la plupart des cas les charges à prendre en compte sont :
- le poids propre de l'ossature et des plaques.
- une surcharge de 10 daN/m2 qui tient compte des effets moyens dus au vent.
- la masse surfacique de l'isolant.
- une charge ponctuelle complémentaire de 2 daN par surface minimale de 1,20 m x 1,20 m
pour la fixation d'objets. >

On voit que dans cette dernière version les 10 daN/m2 ne concerne pas l'isolant
mais les effets du au vent. Ce sont les tableaux 2, 3 , 4, ..qui compte tenue de la masse surfacique
de l'isolant donnent les entraxes .
Cordialement

Bonjour,

Un conseil : faites tout simplement le test.
Vous passez la main à travers l'isolant et mettez une pression sur le BA13, ca devrait vous donner une idée de ce qu'il peut supporter.

Mon cas : j'ai fait des travaux où j'évoluais sur les poutres, en dessous c'est du BA13 (je n'ai pas mesuré les entraxes). Comme se mouvoir sur les poutres était très délicat, forcément des fois j'ai pris appui sur le BA13 (pas tout le poids de mon corps, mais j'ai largement surpassé les 15kg/m2). Résultat : rien de cassé et une impression que ca supporte bien une charge modérée.
J'ai soufflé en combles perdues 30-35 cm en ouate de cellulose, entre RDC et étage environ 42 cm en laine de roche en vrac. Pour le moment le ciel ne m'est pas tombé sur la tête (ou le plafond), mais je vous dirai au cas où.

Cdt.

Merci beaucoup !

C'est quand même en quelque sorte une marche arrière.
Si jusqu'à présent on pouvait mettre 10 kg sur une ossature avec un entraxe de 60 cm et que subitement il faille 50 cm, alors que dans le même temps on passe à des R supérieurs, cela veut dire que pas mal de fabricants de ouate peuvent fermer leurs usines !

Ceci étant, les artisans sont (encore) protégés par le CSTB qui valide les AT tel que celui que j'ai mentionné plus haut. Il y a visiblement des contradictions dans les réglementations...

Il va falloir que je me procure cette nouvelle version du dtu.
Au fait, elle a pris effet à quelle date ?

EDIT : En faisant un calcul rapide, pour un R de 7 demandé pour la récupération du crédit d'impôt, seule la laine de verre pourra être appliquée. Même la laine de roche est exclue.
ISOVER aurait réussit à supprimer la concurrence ?...

LittleScarabée a écrit:

Bonjour,

Un conseil : faites tout simplement le test.
Vous passez la main à travers l'isolant et mettez une pression sur le BA13, ca devrait vous donner une idée de ce qu'il peut supporter.

Mon cas : j'ai fait des travaux où j'évoluais sur les poutres, en dessous c'est du BA13 (je n'ai pas mesuré les entraxes). Comme se mouvoir sur les poutres était très délicat, forcément des fois j'ai pris appui sur le BA13 (pas tout le poids de mon corps, mais j'ai largement surpassé les 15kg/m2). Résultat : rien de cassé et une impression que ca supporte bien une charge modérée.
J'ai soufflé en combles perdues 30-35 cm en ouate de cellulose, entre RDC et étage environ 42 cm en laine de roche en vrac. Pour le moment le ciel ne m'est pas tombé sur la tête (ou le plafond), mais je vous dirai au cas où.

Cdt.

Le poids maxi l'est pour les isolants. Il est tenu compte d'une marge pour les charges de vents, variables selon les régions.
Effectivement, une plaque de BA13 supporte grosso modo 20 kg/m².