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Questions diverses dont "poteaux forts /poutres faibles"

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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Bonjour a tous,

j'ai diverses questions a poser concernant ma construction en zone sismique 3.
Désolée pour la question fourre tout mais ils coulent le plancher demain peut etre et ca précipite un peu les choses...

Dans le sous sol j'ai 2 poteaux 17*20 et 20*20 qui portent une poutre de 40*20 qui porte elle meme un poteau de 20*20 (poteau qui supporte une ferme de charpente tradi)
je pensais que avec le principe "poutres faibles / poteau forts" en parasismique, il n'était pas possible d'avoir une telle configuration. Il faudrait que les poteaux du bas soient plus fort que la poutre, soit minimum 20*40 ? Qu'en est il ?

voila les photos, c'est la poutre du refend au milieu


- J'ai des poutrelles cassées car elles ont été redecoupées a la disqueuse et ca s'effrite comme du verre feuilleté, qu'en pensez vous ? y a t'il un risque ? ( ca dépasse de 10cm environ en sous face de la poutrelle la cassure)
-une poutrelle repose de 1cm seulement





- J'ai un poteau d'angles ou le béton n'a pas coulé, car il y a trop de ferraille : je le fais ouvrir au marteau piqueur et remplir de béton ?



- les treillis soudés doivent ils etre sur-elevés avec des cales dans un plancher hourdis/poutrelles ?


-dans un poteau , une segregation a été rebouchée comme ceci, cela vous parait il correct ?



Mille mercis de vos réponses
bonne soirée
Hélène
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
De : Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
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message
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ton principe "poutres faibles / poteau forts" ne pourrait avoir de justification que dans le cas d'ossature poteaux/poutres (sans contreventements assuré par des murs). Ce n'est pas ton cas il semblerait.
De plus, en construction individuelle, la vérification est souvent faite avec les règles PS-MI qui considèrent que tous les contreventements sont situés sur les murs périphériques, pas sur les refends intérieurs.

Pour les poutrelles : Ce ne sont pas des poutrelles précontraintes. Donc le béton inférieur n'est important que pour l'enrobage et la protection mécanique des aciers. A la limite, si c'est trop important, un ragréage après coup fera parfaitement l'affaire.
La pose avec 1 cm : n'est important que pour la phase de pose (la sécurité des bonhommes). Si ton plancher passe cette étape, absolument rien à craindre. De plus, on voit une lisse de pose...

Poteau d'angle avec des manques de béton : oui, il faut dégager et remplir, sinon tes aciers ne seront pas protégés et en cas de séisme, ils risquent la rupture totale. Tout ça sans massacrer les aciers. Pas facile mais réalisable. A condition de ne pas y aller comme des bourrins !

Dans les règles de béton armé, "Les armatures doivent être fixées entre elles et calées au coffrage, de manière à ne subir aucun déplacement ni aucune déformation notable lors de la mise en place du béton". Ce sont les termes exacts. Malheureusement, c'est rarement fait, surtout sur les petits chantiers

Pour la ségrégation du poteau : il me semble que l'épaisseur qui a été "tartinée" est bien faible. Je ne suis pas certain que les aciers soient protégés (c'est à ça que sert l'enrobage). Et si l'enrobage ne pouvait pas être respecté (sur-épaisseur), je pense qu'ils auraient dû passiver les aciers et les recouvrir d'une mince couche de mortier de résine. Ils ont mis quoi ? Un simple produit de réagréage ? Le risque, c'est : décollement de ce tartinage ou éclatement dû à l’oxydation des aciers. (Ils s'en fiche, ça n'interviendra probablement tout de suite...)

Courage... Rolleyes
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Merci tournesol, tu es un amour de me répondre a chaque fois

Mes poutrelles sont des précontraintes.

pour le poteau, je sais pas si ils l'ont fait a cet endroit mais j'ai l impression qu'ils rebouchent souvent les trous avec un melange plus foncé. mais pas de béton de resine sur le chantier. je me demande si ils mettent pas le meme truc que pour l arase hydrofuge....
Maison Témoin AAMOI

Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
De : Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pour tes poutrelles, au vu des photos :

ou

je suis près à parier ma chemise qu'elles ne sont pas précontraintes (zut, je me retrouve à poil...)
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Ahhh zut alors, qu'est ce qui te fais dire cela ? sur les poutrelles, il y a une étiquette " fabemi SH53" ce sont des raid SH, normalement précontraintes... ou il y a une embrouille quelque part ? avec les macons, je me méfie )
Maison Témoin AAMOI

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De : Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Oups, et sinon tu trouve cet angle correct ou incorrect ?
merci encore !
Picto recompense Membre utile
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De : Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ils t’ont raconté des craques ! Je maintiens ce que j'ai dit (chouette, je peux garder ma chemise), surtout après que tu m’ait cité la marque.

Il suffit de se rendre sur le site du CSTB, rubrique Atec et Dta, et rechercher les avis techniques sur Fabermi.
Résumé :
Citation: Plancher nervuré en béton armé, à poutrelles légères en treillis métallique soudé, à base préenrobée, avec entrevous porteurs ou non porteurs et dalle de compression complète coulée en oeuvre, avec participation des parois supérieures des entrevous porteurs à table de compression incorporée. Les hauteurs de la gamme RAID des poutrelles en treillis métallique sont de 10, 10,5 et 12 cm, munis éventuellement de renforts de hauteur 13, 17 et 22 cm. Plancher dalle pleine confectionné à partir de prédalles avec raidis-seurs métalliques. Les entrevous de type « coffrage résistant » peuvent être en béton ou en terre cuite. Les entrevous de type 'coffrage simple' peuvent être en polystyrène. Ils peuvent être également en bétons avec réhausse polystyrène ou panneaux composites à base de laine de bois, avec profils conformes à l'enveloppe définie pour les entrevous polystyrène. Finitions revêtements de sol : tous les revêtements de sol, sur chape de surfaçage dans le cas des montages à entrevous porteurs. Plafonds : enduit plâtre traditionnel sous les planchers à poutrelles, peinture en sous-face des prédalles.

Et dans l'avis technique : (3/09-641), il est très, très clair que ce n'est pas du précontraint.

Rien qu'au vu de la photo, vu la faible épaisseur de béton du talon de poutrelle, c'est impossible.

Maintenant, hormis le fait qu'il y ait tromperie par rapport au descriptif, ce n'est pas forcement plus mauvais. Ils vont te dire que c'est la même chose, bien sûr ....
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Tu es incollable du moment que ca n'affecte pas la solidité de ma dalle ca n'est pas grave.

sinon as tu une idée pour la photo plus tot de l'angle , si l'assemblage des ferrailles est correct ? Ils ont toujours pas coulé... Encore merci ! et a bientot
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
De : Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
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