Chaux aeriennes ou hydrauliques?

Bonjour

C'est drôle je suis en train de me poser des questions similaires pour refaire les joints d'un mur intérieur en galets montés au mortier de chaux.
Et je potasse ça depuis quelques semaines ... et selon les sites et documents consultés, j'en arrive à des conclusions différentes ...
Un coup on conseille la chaux aérienne, un coup de la chaux hydraulique.
Je ne sais plus sur quel pied danser.


Je ne pourrai donc pas vous aider
Si ce n'est que j'en ai déduit qu'a priori, pour vous : un mur extérieur, exposé à la pluie, la chaux hydraulique serait peut être plus adéquate... d'autant que sa résistance mécanique est plus importante.
... Mais là, au stade où j'en suis, à force de lire tout et son contraire, je ne suis plus sûre de rien

Et d'ailleurs pourquoi ne pas faire les joints également à la chaux hydraulique ?

Alors bon courage pour la reflexion !
Et je guette les réponses qui vous seront faites.

Bonjour
Juste pour compléter ma réponse, voici les quelques liens sur lesquels je me suis arrétée :

- un précis d'utilisation de la chaux hydraulique (bien fait, je trouve)ici

- un autre guide qui porte plus sur les techniques d'application : ici

- le site d'un maçon spécialisé : là

- un autre site où on préconise plutôt, si j'ai bien compris, la chaux aérienne pour les murs : ici

- un article intéressant sur les propriétés de chacune : ici

- et enfin, le site d'une marque, où il y a justement une fiche dédiée à la pose de briques de parement qui t'intéressera peut-être : ici
(j'y ai même découvert qu'il existait de la chaux dépolluante

Merci Griotte : ça va enrichir ma documentation.

De rien
Mais tu t'y connais en chaux ? je te croyais monomaniaque du béton

Sérieusement :
pour un mur en galets (pierres "dures"), en bon état mais qui a besoin d'être rejointé, que me conseillerais-tu ?
ce mur était avant à l'extérieur.
Maintenant il est à l'intérieur. l'autre face du mûr est dans mon salon. Mais il est recouvert d'un très vieil enduit chaux et doublé en BA13.

Après recherches je partirais sur de la chaux aérienne.
On m'a conseillé de la chaux blanche pure de St Astier, mais je ne connais pas.

Ce qui me gène c'est que j'ai cru comprendre que la chaux aérienne est plus dure à appliquer que la chaux hydraulique. Et pour tout dire je ne suis pas très dégourdie
Mes derniers essais dans mon garage ont fait apparaître que le mortier que je lançais sur le mur était, de façon inexplicable, beaucoup plus sensible à la loi de la gravité que le mortier appliqué par les autres... et avait tendance à s'écraser pitoyablement par terre !
Et là, le mur que je veux rejointer fait 3.50mètres de haut ... j'aimerais autant que possible aller à la facilité.



Bon, au final, j'ai trouvé les réponses à mes propres questions, mais si d'autres ont des suggestions, remarques, conseils ... je suis preneuse ...
Ce n'est pas pour tout de suite, je pense cet été. Il faut d'abord que je gratte les joints... et j'ai d'autres choses à faire d'ici là.

Oui, ma spécialité, c'est le béton (les structures en général : béton, acier, bois, etc.).

Mais comme toutes les techniques m’intéressent et qu'il n'y a pas que ça dans la vie, je jette aussi un coup d’œil vers la chaux. Qui présente bien des avantages dans certains domaines. Incomparable dans le bâti ancien où le ciment est à bannir.

Une de mes grandes sources de docu dans le domaine de la chaux est un forum bien connu où il existe, entre autre, un sujet sur de 160 pages sur le rejointoiement et ou officie la grande prêtresse de la chaux. Tu l'as visité ? Peux-être y trouverais-tu ton bonheur ?

Bien que la charte m'interdise de citer son nom, cherche du coté de syst..D. Sinon, MP.

Passe de bonnes fêtes.

Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!!
je ne connaissais pas ce forum. Je connaissais le magazine, mais je ne savais même pas qu'un forum existait !
c'est d'ailleurs surprenant que google ne m'y ait jamais emmené ...

Et une petite recherche m'a permis de trouver le sujet de 160 pages dont tu parles.(ça c'est du sujet )... et j'ai trouvé la fameuse spécialiste de la chaux ("monique" c'est bien ça ?)
Bon, je le lirai plus tard. ça me fera de la lecture pour les 6 prochains mois en attendant de m'y attaquer vraiment.
J'ai juste regardé vite fait les 3-4 premières pages, je ne vois rien sur les galets, mais il devrait bien y en avoir dans les 160 pages.

je verrai si je survis en 2014 à l'application de la chaux aérienne.
Dans un sujet ici, j'ai vu que mgarrig et jf disaient qu'elle était plus dure à travailler que l'hydraulique.
Déjà que mes essais dans mon garage à l'hydraulique étaient pitoyables ...

Je vais essayer, au pire ce mur finira plaqué ...
... Non ce serait dommage.


Bonnes fêtes à toi aussi

Merci à vous deux pour ces liens, J'en connaissais certains d'autres pas.

J'ai posé ma question à un fabricant de chaux, je ne manquerais de poster sa réponse...s'il me répond!

Je reste assez orienté vers la chaux aérienne car en démontant mes briques j'ai pu observer le résultat à long terme d'un mur maçonné ainsi. Les fondations à base de moellons étaient bien faites et bien que ces deux murs pignons était auto-portés (le reste de l'édifice étant en bois) il n'y avait aucune fissure. Au milieu du mur la chaux était sous forme de poudre très poussiéreuse (mes yeux s'en rappellent malgré les lunettes).

Le sous-bassement et les joints étaient assez dures mais je ne pense pas que c'était de l'hydraulique car les jours d'averses cela m’aidait au démontage. Par contre les jours de gel, c'était indémontable sous peine de casser les briques.
Je pense que ces changements d'états contribuent à la solidité du mur. Il faut acceptez que les matériaux bougent un peu et se placent...



Je ferais quand même un essai avec de la NHL2 et un mélange NHL2 +CL90.



Je dois aussi enduire du torchis. L'enduit d'origine (fin 18e) est d'un blanc immaculé, il reste sur la main si on la frotte dessus. Pour en refaire à l'identique je pense le faire qu'à la CL90 en hauteur et à la NHL2 en bas (où il n'a pas survécu à cause de la pluie) mais des essais ne seront pas de trop pour choisir la meilleure formule.


Passez de bonnes fêtes et on continuera notre apprentissage de la chaux en 2014!

griottine a écrit:

et j'ai trouvé la fameuse spécialiste de la chaux ("monique" c'est bien ça ?)

C'est elle. Et si tu lui pose des question en disant "s'il te plait" et "merci", il y a de grandes chances qu'elle te réponde

Merci du tuyau ...
En fait en regardant l'autre forum ... je me dis que c'est là bas que j'aurais du atterrir ... et pas sur FC
Mais je ne vais le dire trop fort après on va me mettre dehors pour concurrence déloyale ou apologie de la concurrence

Bob, mon avis, à avis, à part la chaux, c'est quand même moins pro...

Et tu n'es pas bien sur FC ?

Oui, je suis d'accord avec toi.
Çà a l'air beaucoup moins fourni et vivant.
Et même concernant la chaux, ça a l'air coton d'y retrouver ses petits.

Et puis très clairement FC est 1000 fois mieux
- au niveau graphique(ouille ça pique les yeux là bas, on dirait qu'ils n'ont pas passé l'an 2000 !)
- au niveau ergonomie,
- richesse des contenus
- facilité de recherche
et puis chez moi, avec ma pauvre connexion Internet bien loin de la fibre, ça a tendance à bien ramer là-bas.
En tout, ça ne me donne pas envie de m'y attarder de trop.

PS : c'est qui Bob ?

Bob = bof !

Bonjour à tous,
merci griottine d'avoir mis en liens mon site ( ce qui du coups m'amène sur ce topic ). Pour répondre à ta question du type de chaux à utiliser sur un mur en galets... Et bien tu entendra à mon avis 10 réponses différente. La mienne est l'on fait trop de tapage sur le type de chaux à utiliser. Dans ton cas tu peux utiliser une hydraulique ( NHL ) ou une aérienne ( CL ). La CL est plus respirante ( pour des galets en principe en pierre froide il n'y a pas d'impératif ), plus souple dans le temps car sa prise est très lente en profondeur, mais aussi plus friable et sensible au ruissellement d'eau. La chaux hydraulique est moins perspirante, plus dure, sa teinte peu virer légèrement vers le gris dans le temps, elle résistera cependant mieux en extérieur. L'important est de faire un mortier "gras" pour pouvoir adhérer au support lisse que sont les galets : 1vol chaux pour 2 sable lavé ou 2,5 - 3 de sable non lavé. Un mortier gras est un mortier collant. Pour ma part j'ai travaillé sur un rejointoiement de soubassement en galet -> http://maconbatiancien.wordpress.com/2013/07/15/rejointoieme[...]mur-en-galet-a-miribel/ avec une NHL2 qui est une chaux faiblement hydraulique, mais j'aurais aussi très bien pu utiliser une NHL 3,5, en revanche une CL90 me parfait trop fragile vu l'exposition à l'humidité. Voilà, au final je te dirais : si ton rejointoiement est à l'intérieur tu peux utiliser une chaux aérienne avec un beau sable, en extérieur plutôt une NHL si tu souhaite garder tes galets apparents.

Je reste disponible pour d'autres questions, bon travaux à tous !

Bonjour

Merci pour toutes ces réponses !
Et merci de passer ici et de te donner la peine de me répondre
Oui, j'avais vu le beau mur que tu as refait sur ton site.
J'étais tombée dessus en faisant des recherches sur la spécificité des rejointoiement des murs en galets.
Il y a très peu de sujet là dessus ailleurs. (A croire qu'il n'y a des murs en galets que chez nous.)

D'ailleurs félicitations pour tes travaux c'est très beau ... et on sent la passion !


J'aurais une autre question :
Quelle épaisseur mini doivent faire les joints ?
Parce qu'en fait, les joints sont déjà très creusés (ils ont subit les assauts des intempéries pendant quelques siècles), et sont peu ou pas friables.
Est-ce que je dois obligatoirement les creuser ? (peut-être pour une meilleure accroche ?)

2 ou 3 centimètres suffisent, si tes joints sont très friables regarde si tu peu arriver à quelque chose qui ne parte pas en morceau en passant un coup de brosse à joint métallique. L'important est que le support soit solide et propre ( exempt de poussières ) pour avoir une bonne accroche et une bonne tenue dans le temps. Merci pour tes compliment, ça fait toujours plaisir ;)

Merci encore.
Oui je dépoussièrerai bien tout ça.
J'ai lu aussi qu'il fallait bien arroser, ça devrait nettoyer tout ça.

Oui, l'arrosage dépoussière, aller de haut en bas. De plus l'humidification évite au mortier de sécher trop vite et augmente l'adhérence. Il faut bien bourrer le mortier au fond des joints pour le la cohésion se fasse.