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Avis sur IPN pour renfort dalle

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 2.455 fois
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Env. 10 message Isere
Bonjour,


je renoev une maison des années 60, le pemier niveau se trouve sur un grand garage/cave/buanderie/chaufferie.
La dalle du 1er est une dalle beton de 10cm feraillee, elle est portée par les murs peripherique ainsi qu'une poutre beton et 3 murs porteurs en etoile.
2 sur 4 des portions de dalle se sont affaissées, le macon a mis des etais pour la remonter un peu... du coup il nous faut poser maintenant un renfort pour eviter
qu'elle ne redescende...
Chaque portion de dalle fait 4m sur 5m environ, nous partions pour poser 2 IPN sur la longueur pour morceler chaque portion de dalle en 3 soit tous les 1.3m (obligé de les poser sur la longueur sinon impossible de rentrer une voiture ...).


Nous allons couler une chappe allegee de 6cm dessus (1000kg/M3) sur 5 centimetres de polystyrene extrude.
Quelle epaisseur pour les IPN à votre avis? IPN ou HEB ? 18cm c'est suffisant sachant que nous en mettons 2 par portion de dalle ?


Merci,
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Un plan....
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Env. 10 message Isere
Bonjour,

oui bien sur le voici :

Les portions fragilisées sont D1 et D2, elles se sont bombées sur 2 cm.
Sur D2, nous ne pouvons pas placer les ipn de la poutre vers le mur comme dans D1 car sinon on
ne peut plus rentrer de voiture dans le garage (a cause du/des piliers supportant alors l'ipn).
D1 et D2 supportent des chambres, D3 le salon et D4 la salle de bain/cuisine. Pas d'urgence sur D4, celle-ci est OK et nous n'avons supprime le sol existant.
La future chappe allegee sera coulee sur D1 et D2.

Merci d'avance de votre aide et conseils !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Rhaaa la la ! J'aurais du dire : "Un plan avec des cotes !"
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Env. 10 message Isere
Qu'est-ce que tu veux de plus en cote ? j'ai mis les dimensions de la dalle... apres ce n'est qu'un projet, l'idée sur le plan etant de repartir les poutrelles sur la largeur de la dalle.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Attention en faisant comme cela, tes dalles de 10 cm risquent (je devrais même dire : vont) fissurer au droit des fers (absence d'aciers supérieurs) et ces fissures risquent de se propager dans la chape légère.

Pré-dimensionnement :
Portée 4 m entraxe 1,30 m, dalle béton 10 cm + chape légère 6 cm + cloisons légères + surcharge habitation : à la limite IPE 160 mais vaudrait mieux IPE 180 car vraiment très juste.

En D1 : fer portée 3 m, dalles de 2,50 m de chaque coté : IPE 180
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Env. 10 message Isere
Merci de ta réponse.

La dalle est quand même feraillée, les gros fers etant perpendiculaires aux futures poutrelles en D2 et D3, d'ailleurs c'est finalement la solution qui sera retenue egalement pour D1.

Si nous partons sur des poutrelles de 20cm partout, avec un petit ferraillage de la chappe allégée, ca te semble bon ? est-ce que la dalle va descendre (meme quelques mm, flexion de la poutrelle) ?

Sinon pour eviter la fissuration, y a t il une autre solution ? une solution globale differente pour tenir la dalle ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
toto_calimero a écrit:Merci de ta réponse.

La dalle est quand même feraillée, les gros fers etant perpendiculaires aux futures poutrelles en D2 et D3, d'ailleurs c'est finalement la solution qui sera retenue egalement pour D1.

Ils ne servent à rien pour ce problème car normalement positionnés en bas : il faudrait qu'ils soient en haut (chapeaux)

Si nous partons sur des poutrelles de 20cm partout, avec un petit ferraillage de la chappe allégée, ca te semble bon ? est-ce que la dalle va descendre (meme quelques mm, flexion de la poutrelle) ?

Oui, c'est inévitable. Sous la charge, ton fer va fléchir un peu. Déjà, étayer la dalle va éviter de rajouter la flèche du fer à celle existante de la dalle. Mais ça va quand même fléchir. Pour diminuer la flèche (qu'on calcule normalement à L/300) il faudrait surdimensionner et le calculer avec des contraintes beaucoup plus sévères: L/1000 par exemple soit 0,4 cm pour 4 m de portée. Tout dépend de la limite qu'on se fixe.

Sinon pour eviter la fissuration, y a t il une autre solution ? une solution globale differente pour tenir la dalle ?
Non, pas beaucoup !
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Env. 10 message Isere
Ok, si je mets des poutrelles IPE de 20, je dois m'attendre a voir flechir/ descendre la dalle de combien du coup environ ? est-ce que passr a 22 changerai quelque chose ?
merci
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pour les IPE de 4 m : IPE 200 : 0,57 cm (L/700)
IPE 220 : 0,4 cm (L/1000)
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Env. 10 message Isere
Derniere question, est-ce que le fait que la poutrelle flechisse est systematique ? ou cela peut ne pas se produire (suivant le poids) ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Tout élément de structure horizontal chargé verticalement subit "forcément" une déformation vers le bas (flèche) plus ou moins importante selon son inertie (poutre, plancher, etc.). C'est inévitable.

Prends une règle en plastique, mets la à plat entre deux appuis (deux sucres par exemple) et applique lui une charge en plein milieu (appuie avec le doigt) : elle va fléchir. Une poutre, c'est pareil.
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Env. 10 message Isere
Merci pour tes réponses Tournesol, une derniere question...
Est-ce que je peux mettre une HEB de 15 ou 16 par exemple plutot qu'une IPN de 20 ? elles sont plus costaud donc la fleche devrait etre plus faible non ? pis en hauteur comme c'est dans un garage ca serait mieux qu'une poutrelle de 20cm.
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Attention, un IPE et un IPN, ce n'est pas la même chose.

entre un IPE 200, un HEB 140 et un HEB 160, si tu prend comme référence l'IPE de 200 :
- Le HEB 140 pourra supporter 11 % de charge en plus mais fléchira 22 % en plus
- Le HEB 160 pourra supporter 60 % de charge en plus mais fléchira 22 % en moins

Donc, si tu veux passer en HEB pour gagner en hauteur mais ne pas augmenter la flèche, il te faudra un HEB 160
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