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Maison RT2012 - Etanchéité et isolation du plafond

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 5.718 fois
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Env. 20 message Saint-céré (46)
Bonjour,

Nous construisons une maison de plain pied RT2012.
C'est une maison en brique, charpente fermette industrielle, combles perdus non aménageables où sera soufflée la laine de verre (35 cm prévue à la base).

Après avoir vu avec notre infiltrométreur, celui-ci nous a conseillé :
- d'aggraffer la membrane d'étanchéité aux solives,
- soigner le joint mastic en pourtour des murs,
- bien scotcher les lés entre eux,
- puis de faire un contre solivage sur lequel accrocher les suspentes afin de créer un espaces techniques pour passer les gaines électriques.
Nous avons donc procéder ainsi et mis la membrane et le contre solivage en place.

Une fois les suspentes mises en place nous auront un vide technique de 16cm. Et c'est là qu'arrive le questionnement. Et oui, on pense pas toujours à tout au bon moment malgré les nombreuses réflexions qu'on peut avoir en autoconstruction. Bref.
Notre fournisseur de matériaux et quelqu'un sur un autre post soulignent le fait que ce vide technique entre le placo et la membrane va entrainer des problèmes de résonance.
Y en a-t-il d'autres du même avis ou ayant un avis contraire ?

Pour solutionner le problème de résonance, nous avons envisagé de mettre dans ce vide technique 10 cm de laine de verre déroulée qui reposera sur le placo. Mais là, ce pose la question de la condensation ???
Sachant qu'il y aura donc 6 cm d'air entre isolant et membrane d'étanchéité, y a-t-il vraiment des risques de condensation ??

De plus, nous pensions qu'en ayant 10 cm de laine déroulée avec un R=2,5 sous la membrane, on pouvait diminuer la quantité de laine soufflée au dessus à 25 cm pour arriver à un R total de 7,5-8. Mais est-ce que les R s'additionne alors qu'il y aura ces 6 cm d'air ? ou doit on quand même avoir 35 cm au dessus de la membrane?

Donc au final doit-on opter pour (en partant du dessus et en descendant vers l'intérieur de la maison) :
- 35 cm de laine soufflée / membrane d'étanchéité / vide technique de 16 cm / placo ? Résonance ou pas? quelle solution ?
- 35 cm de laine soufflée / membrane d'étanchéité / vide de 6cm + 10 cm de laine déroulée / placo ? risque de condensation ou pas ?
- 25 cm de laine soufflée / membrane d'étanchéité / vide de 6cm + 10 cm de laine déroulée / placo ? risque de condensation ou pas ?
- autre ?????

Merci d'avance pour vos conseils et vos retours d'expérience.
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Messages : Env. 20
De : Saint-céré (46)
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Env. 700 message Haute Vienne
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis isolation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Env. 20 message Saint-céré (46)
Personne pour m'aider?
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Messages : Env. 20
De : Saint-céré (46)
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Env. 800 message Var
J'ai au Rez de chaussé un gros vide technique au dessus de mon plafond allant de 10 a plus de 30cms suivant les pieces.
Resonnance => y en a pas.
Conclusion => vous prenez pas la tete, faite au plus simple en le laissant vide. Si vous mettez des spots, ce sera tout beneif d'avoir cet espace vide.
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Messages : Env. 800
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Env. 300 message Indre Et Loire
Bonjour,

le vide d'air ne change rien et les R s'additionnent: U-Wert Natfab

En suivant le lien, on peut faire varier les épaisseurs, les couches etc.. pour voir le résultat (valeur R et condensation).
Attention cependant, le calcul est statique: il est intéressant de faire varier manuellement la température intérieure et extérieure. Le record de froid de votre station météo est -19°. Comme il s'agit du plafond, il faut tenir compte de la stratification de l'air (qui varie selon le système de chauffage...): la température au plafond peut être supérieure de plusieurs degrés. Cette donnée est cruciale si c'est la même isolation sur toute la maison, surtout la salle de bain.
La prudence absolue (-19° extérieur et 25 intérieur = plafond de la salle de bain) conduit à garer les 35cm sous comble, à descendre à 6cm au dessus du placo et surtout (comme d'habitude partout toujours) à évacuer efficacement l'humidité.

Ceci dit, pour faire passer des gaines, ou installer des spots, ce serait quand même plus pratique de plaquer la LdV au plafond
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Messages : Env. 300
Dept : Indre Et Loire
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Env. 20 message Saint-céré (46)
De retour pour le verdict.

Une fois les suspentes en place, on s'est finalement retrouvé avec un plénum de 9 à 10cm.
L'électricien est venu passer les gaines dans le vide technique et là, on s'est vite rendu compte que vu le peu de place qu'il restait on alait pas perdre du temps et de l'argent et de la patience en enfiler 6 cm de LDV dans le plénum.

Au final, on conserve les 35 cm de LDV soufflée dans les combles, on n'en a pas mis dans le plénum et on a posé le placo du plafond.

Test d'étanchéité intermédiaire vraiment pas mal avec 0,44 pour 0,6 Biggrin

Prochaine étape isolation des murs périphériques
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Env. 500 message Fonsorbes (31)
Hello

Pas de soucis de poids concernant le pare vapeur, car le pare vapeur soutient 35cm de laine soufflé.. ?

Merci pour votre retour,
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De : Fonsorbes (31)
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Env. 20 message Saint-céré (46)
Aucun problème non. Vu que c'est contre latter tous les 60 cm ça fait un soutien supplémentaire pour la LDV.
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Membre utile Env. 700 message Haute Vienne
Attention quand même, ce n'est pas gros 10cm.
De notre coté nous avions maxi 14cm, auquel il a fallut soustraire l'épaisseur des contre-lattes et l'épaisseur des fourrures.
Si vous avez des gaines de VMC, celles en 90 ne passeront déjà plus et celles en 75 seront limites pour se chevaucher avec un câble électrique.

Penser aussi à laisser les boites de dérivation accessibles... ainsi qu'à leurs épaisseurs.

Bref j'espère avoir amené un peu d'eau à votre moulin
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Env. 500 message Fonsorbes (31)
Hello bien vu,
D'ailleurs comment avez vous reliez les gaines aux bouches ? Avec vous courber les gaines, ou avez vous utilisez des coude a 90 qui eux nécessité presque 15 cms ...

Merci
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Membre utile Env. 700 message Haute Vienne
J'ai utilisé des manchettes :
VMC et Electricité fixé

Nous avions peu de place du coup nous avons utilisé des pitons de rénovation + tiges filetées ... système que je déconseille vraiment. C'est super chiant à réglé pour que les rails soient super bien alignés ... surtout si vous souhaitez faire une pose en quinconce.

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Env. 50 message Puy De Dome
Natfab aurais tu des photos de ton plafond ? la section des contre latte? merci
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Env. 50 message Puy De Dome
Bonjour quelqu'un pourrait me dire la section des chevrons à utiliser pour contre latter le plafond.
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Membre utile Env. 700 message Haute Vienne
Il n'y a pas de de règles, c'est à vous de choisir en fonction de votre besoin et de ce que vous trouvez en scierie / magasin.
Il ne faut pas trop fin non plus histoire de ne pas avoir à faire de pré-trou pour éviter que le bois casse.
On a pris du 18x35 mais je vous recommande plus épais quand même.
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Env. 60 message Crest (26)
Bonjour,

Comment souffler 35 cm d isolant au dessus de la membrane sachant que les solives de la charpentent reposent sur l'arase du mur ?
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Messages : Env. 60
De : Crest (26)
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Membre utile Env. 700 message Haute Vienne
Bonjour,

Il faut vous retourner vers votre constructeur. Nous on lui a bien signaler pour pas qu'il oublie ce détail, surtout avec notre toiture à faible pente.

Sinon il faut compenser vers le bas et donc rabaisser votre plafond : suspentes de la hauteur désirée et puis freint vapeur maintenue par le système optima puis rails.

Bon courage
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