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Meilleur compromis pour maison RT2012 (isolation/chauffage/bâti)

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 1.545 fois
atahualpa29200
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 3 ans
Le 14/11/2015 à 15h01
Meilleur compromis pour maison RT2012 (isolation/chauffage/b
Bonjour,

J'ai un projet de construction et je recherche une solution qui ne nécessite pas un investissement trop élevé mais qui permet des économies de chauffage substantielles. J'habite dans le 29, les hivers ne sont pas très rudes (rarement en-dessous de 0°C).

Voici mes idées :

Maison R+1 toit plat, quasiment carrée (60 m2 + 60 m2) avec un garage attenant
Maçonnerie en blocs de pierre ponce
Laine de verre 160 mm aux murs et 300 mm au plafond
VMC simple flux hygro B
Chauffe-eau thermodynamique
Poêle à granules
Radiateurs électriques d'appoint à l'étage

Pensez-vous que ce projet tienne la route ?

D'avance merci.
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bardal

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 14/11/2015 à 15h08
Oui, ça tient la route... un poêle pellets ou une pac air-air, moins coûteuse à l'investissement et en conso, et avec moins de sujétions.

Et passer de 30 à 40 cm d'isolant au plafond ne coûte pas bien cher...
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atahualpa29200
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 3 ans
Le 14/11/2015 à 15h24
Merci pour votre réponse !

On pense de toute façon mettre un poêle au RDC. Pensez-vous qu'une PAC air-air pour l'étage serait une solution intéressante ?

Merci.
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atahualpa29200
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 3 ans
Le 14/11/2015 à 15h41
J'ai également entendu parler des récupérateurs de chaleur pour amener de l'air chaud du RDC à l'étage. Qu'en pensez-vous ?

D'avance merci.
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maisonkydie

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 200
De : Rospez (22)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 09/12/2015 à 23h55
Il y a certaines VMC Thermodynamique qui ont la possibilité de récupérer la chaleur directement avec une bouche au dessus du poêle pour amener la chaleur partout dans la maison...
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bardal

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 10/12/2015 à 06h26
atahualpa29200 a écrit:Merci pour votre réponse !

On pense de toute façon mettre un poêle au RDC. Pensez-vous qu'une PAC air-air pour l'étage serait une solution intéressante ?

Merci.

Bof... Logiquement, le seul chauffage du rez-de-chaussée doit suffire à amener la température du 1er à 2 ou 3°C de celle du bas; c'est suffisant pour la plupart des gens, sinon, un tout petit radiateur électrique (qui ne fonctionnera pratiquement jamais) dans chaque chambre apportera le complément, et un sèche-serviette dans la salle de bains y donnera les 22 ou 23°C nécessaires.

Avec l'isolation que tu prévois, tu ne seras pas très loin du passif, et il est inutile d'investir dans une installation de chauffage complexe et coûteuse. Un seul point chaud en position centrale (poêle à pellets ou pac) doit suffire, surtout si une vmc df répartit de surcroît un peu de la chaleur.
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maisonkydie

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 200
De : Rospez (22)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 10/12/2015 à 08h18
Pas très loin du passif, euh non pas du tout!

Arrêtez de croire que le passif est seulement lié àl'isolation.

Là il est meme peut être pas rt2012...

Par curiosité, quel est le coût d'une pac air air ?
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bardal

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 10/12/2015 à 17h12
Avec 160 mm de ldev sur des murs en "pierre ponce", et avec un plafond porté à 400 mm comme conseillé, il faudrait vraiment de mauvaises menuiseries pour ne pas être en rt2012 dans le finistère...

Une pac air-air de 4 kW, de dernière génération donc conservant sa puissance jusqu'à -10° au minimum, dans une grande marque se monnaie autour de 1200€; avec l'installation et la mise en service, ce sera en dessous de 2000€. Et pour une conso annuelle sans doute inférieure à 150€.

Difficile à battre...
Même un poêle à bois classique coûtera plus cher avec son conduit de cheminée et reviendra à plus cher, avec ramonages et entretien; et avec quelles sujétions !!!

p.s. je ne crois pas du tout que le passif se résume à l'isolation, mais un jour, il faudra que quelqu'un m'explique, en termes simples et compréhensibles par tout le monde, quelle est la différence qualitative entre une très bonne rt2012 et une passive moyenne...
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jean13010

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
Le 11/12/2015 à 20h09
Re: Meilleur compromis pour maison RT2012 (isolation/chauffa
atahualpa29200 a écrit:Bonjour,

J'ai un projet de construction et je recherche une solution qui ne nécessite pas un investissement trop élevé mais qui permet des économies de chauffage substantielles. J'habite dans le 29, les hivers ne sont pas très rudes (rarement en-dessous de 0°C).

Voici mes idées :

Maison R+1 toit plat, quasiment carrée (60 m2 + 60 m2) avec un garage attenant
Maçonnerie en blocs de pierre ponce
Laine de verre 160 mm aux murs et 300 mm au plafond
VMC simple flux hygro B
Chauffe-eau thermodynamique
Poêle à granules
Radiateurs électriques d'appoint à l'étage

Pensez-vous que ce projet tienne la route ?

D'avance merci.

....... " les Hivers ne sont pas très rudes" tu nous dis ...
donc si tu investis tout tes Euro maintenant dans l'isolation,
tu ne fera que comme certains qui sont dans le 59 ;
tu économisera sur les installations de ces produits
et n'aura pas besoin de chauffages en tout genre Nucléaire ou destructeurs de forets  ...
donc tu ne payera plus de taxes sur l'énergie achetée cher et encore plus cher à l'avenir , non ??
A+
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mathieu69

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 12/12/2015 à 10h32
bardal a écrit:Oui, ça tient la route... un poêle pellets ou une pac air-air, moins coûteuse à l'investissement et en conso, et avec moins de sujétions.

Et passer de 30 à 40 cm d'isolant au plafond ne coûte pas bien cher...

salut bardal,

Pourrais-tu nous conseiller une PAC mixte (ECS + aérothermie)?
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philyu

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 10 ans
Le 12/12/2015 à 11h20
bardal a écrit:
p.s. je ne crois pas du tout que le passif se résume à l'isolation, mais un jour, il faudra que quelqu'un m'explique, en termes simples et compréhensibles par tout le monde, quelle est la différence qualitative entre une très bonne rt2012 et une passive moyenne...

Bonjour ,

Pourquoi faire l'âne Mr Barda ? avec le net et ce que vous connaissez de la construction vous pouvez facilement faire la part des choses !

Mais bon je m'y colle .

En quantitatif , si la maison RT 2012 a besoin d'une puissance de chauffe de 10w/m2 ( avec  les calculs PHPP T° intérieure à 20 ° pas 19° comme la RT ponts thermiques calculés , une Df à ses justes résultats pas un NF à la grosse louche , un calcul de surface cohérent pas une Srt au nu exter et des déperditions calculées au nu inter  Etc …) elle équivaut à une maison passive de base ( passive selon le critère du Passiv Haus  Institut ) 

Le législateur en parlant de Rt 2012 parle de minima il n'empêche personne d'aller le plus loin possible bien au contraire .

Ensuite c'est la région , l'exposition , l'altitude qui vont déterminer les besoins de base du projet .

Ensuite face à ces besoins les matériaux et matériels vont être adaptés à la surface financière et au style de vie du MO .


En qualitatif pour le passif :

- un super confort intérieur :

 a/ une Df c'est quand même mieux qu'une Sf hygro à pleins d'égards ( on ne va pas encore relancer un débat tordu , merci) 

 b/ des menuiseries chaudes sont beaucoup plus confortables 

 c/ homogénéité des T° inter 

- avec un n50 4 à 5 fois plus exigeant que le Q4 on est sûr que les intervenants soignent leur travail 

- c'est quand même mieux si on a un pépin de changer un ou deux radiateurs électriques qu'une pompe à chaleur  

- on  est plus tributaire du coût de l'énergie puisque le chauffage devient un poste très mineur 

Mais encore une fois une maison peut être Rt 2012 et passive !

Et que la maison soit Rt ou Passive ce qui est très important c'est la quantité d'énergie grise mise en oeuvre 
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Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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bardal

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 12/12/2015 à 12h28
Hé bien dans ce cas, nous sommes d'accord: il n' ya pas de différence entre une maison "passive" moyenne et une excellente rt2012 (et effectivement je m'en doutais un peu, ma "question" n'était qu'une figure de style).

Après, savoir si il vaut mieux une pac (qui peut assurer aussi l'ECS) ou de l'effet-joule... Perso, je trouve un peu dommage de gaspiller une énergie noble comme l'électricité pour chauffer une résistance... et au prix où sont les pac air-air, je trouve vraiment que cela ne vaut pas le coup de s'en priver... Mais c'est vrai que ce n'est pas la dépense d'énergie annuelle qui permettra de trancher.
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philyu

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 10 ans
Le 12/12/2015 à 12h49
bardal a écrit:Hé bien dans ce cas, nous sommes d'accord: il n' ya pas de différence entre une maison "passive" moyenne et une excellente rt2012 (et effectivement je m'en doutais un peu, ma "question" n'était qu'une figure de style).


Ce n'est pas tout a fait cela comme d'habitude vous déformez mes propos , la bonne formulation c'est plutôt qu'il n'y a pas de différence entre une Rt 2012 exceptionnelle ( isolation ++ , Df et réseaux performants , TV là où c'est nécessaire , n50 0,6 ou en gros 0,14 en Q4 , tendance au O ponts thermiques etc..) et une maison passive de base . 

Edité 2 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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visionmasterpro

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Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 13 ans
Le 12/12/2015 à 13h13
Re: Meilleur compromis pour maison RT2012 (isolation/chauffa
atahualpa29200 a écrit:Bonjour,

J'ai un projet de construction et je recherche une solution qui ne nécessite pas un investissement trop élevé mais qui permet des économies de chauffage substantielles. J'habite dans le 29, les hivers ne sont pas très rudes (rarement en-dessous de 0°C).

Voici mes idées :

Maison R+1 toit plat, quasiment carrée (60 m2 + 60 m2) avec un garage attenant
Maçonnerie en blocs de pierre ponce
Laine de verre 160 mm aux murs et 300 mm au plafond
VMC simple flux hygro B
Chauffe-eau thermodynamique
Poêle à granules
Radiateurs électriques d'appoint à l'étage

Pensez-vous que ce projet tienne la route ?

D'avance merci.



quelle interet de construire en pierre ponce ? autant construire en agglo et renforcer son isolation (400 - 500 mm au plafond)
Avez vous regardé pour une isolation extérieure ?
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bardal

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 12/12/2015 à 14h13
Philyu
philyu a écrit:
bardal a écrit:Hé bien dans ce cas, nous sommes d'accord: il n' ya pas de différence entre une maison "passive" moyenne et une excellente rt2012 (et effectivement je m'en doutais un peu, ma "question" n'était qu'une figure de style).


Ce n'est pas tout a fait cela comme d'habitude vous déformez mes propos , la bonne formulation c'est plutôt qu'il n'y a pas de différence entre une Rt 2012 exceptionnelle ( isolation    , Df et réseaux performants , TV là où c'est nécessaire , n50 0,6 ou en gros 0,14 en Q4 , tendance au O ponts thermiques etc..) et une maison passive de base . 


Ben, je ne vois pas bien la différence... si c'est pour pinailler entre exceptionnelle et excellente,  c'est comme pinailler entre gris-bleu et bleu-gris....
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En cache depuis le lundi 09 septembre 2019 à 19h25

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