Maison bbc incompatible avec un poele à granules ???

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BOBY33 Picto info

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Le 21/12/2012 à 14h52 Env. 10 message La Teste De Buch (33)

Je suis entrain de concevoir ma maison d'habitation en BBC, label BBC Effinergie par Promotelec
J'ai donc fait appel à un bureau d'étude pour l'étude thermique obligatoire, celui-ci ne valide pas mon projet avec le poele à granulés ???? Je trouve ça très étonnant compte tenu des isolants que nous avons choisis et du mode d'ECS très peu énergivore ???? en 2 mots :
- CEP à 45 Kwh/m² an Maxi
- Maison 115 m² hab de PP
- Aucune ouverture au Nord, deux grandes baies vitrées plein Sud Ouest : Coef UW 1.7 alu 4/16/4 argon
- Résistance thermique murs 4,426 sauf celuis donnant sur garage attenant RT 3,863
- Résistance thermique plancher sur vide sanitaire 4,093
- Résidtance thermique plafond s/combles perdus 9,002
- Pont thermique Mur /plancher 0,56 W / mK (déterminé par l'expert ?)
- Pont thermique Mur /plafond 0.04 W / mk (idem !)
- VMC double flux que le bureau d'étude me fait changé par une simple flux hygroréglable ?
- ECS solaire thermique de 200L avec 4,6 m² de capteurs (que 3 personnes dans la maison)
- Chauffage par poele à granuletsétanche 5,5 kw - 90 % de rendement avec transfert aéraulique dans les chambres + 2 sèches serviette électrique ds sdb : REFUSE PAR BUREAU D'ETUDE
Il trouve avec ces éléments un cep de 83 KWH/m²an !!!!!!!!
Je n'y comprend plus rien :
Est ce que ma maison est mal isolée, est ce que les poeles a granules sont difficiles à integrer dans une maison bbc ou est ce que j'ai choisi le mauvais bureau d'étude ?????
Pour ceux et celles qui lieront mon message et qui ont de l'expérience en la matière, vos conseils seront les bienvenus...

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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php

patito Picto info

Le 21/12/2012 à 16h10 Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)

J ai un poele a granulé et 4radiateurs elec dont deux seche serviettes et je passe a 44kw je crois, peut etre que cela vient du plancher. Bizarre en effet

C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur

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adesir Picto info

Le 21/12/2012 à 17h53 Membre utile Env. 700 message Yvelines

Bonjour,

Les deux paramétres qui me semblent défavorables sont le plein pied (donc pas compact) et les baies vitrées pas assez isolantes. Les résistances thermiques ne sont pas non plus énormes. Le chauffage n'est pas en cause, c'est l'enveloppe qui est juste...

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mgarrig Picto info

Le 21/12/2012 à 18h10 Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)

Bonsoir,

Trois chiffres après la virgule pour les résistances thermiques !!!

Il faudrait voir le plan car c'est sûrement un Pb de compacité comme le dit Adesir.

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philyu Picto info

Le 21/12/2012 à 18h36 Membre super utile Env. 5000 message Aveyron

Bonsoir ,

Faîtes moi passer votre étude en Mp si vous le souhaitez.

Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+

Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php

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sismo_thecat Picto info

Le 21/12/2012 à 22h42 Super bloggeur Env. 500 message Calvados

Bonsoir,

Je suis d'accord avec Adesir, en BBC avec un chauffage bois (bûches ou granules peut importe) ton UBAT projet doit être inférieur de minimum 25 % du UBAT max (RT 2005), tu y est peut être, mais avec plein pied qui a une surface de mur plus importante avec un R de 4,426 (dans ton cas) qu'une maison à étage, tu es forcément plus pénalisé.

Si tu veux conserver le PP, il faut forcément renforcer l'enveloppe, mur, sol et mur attenant au garage qui est lui est vraiment limite.

C'est ce qui te coûteras le moins cher pour améliorer ton projet, fait des simulations aussi avec des baies plus performantes et un CET sur air extrait, en testant tout cela tu devrait arriver à trouver la bonne formule, le bon compromis par rapport au surcoût que cela t'impose.

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capcrash Picto info

Le 22/12/2012 à 00h04 Env. 70 message Gironde

Bonsoir Bobby, je rejoins ton sujet car même région et nous envisageons aussi un poele à granulé pour le chauffage.
D'après le site Effinergie, Les R conseillées pour le label BBC effinergie sont :
- pour les combles : 6 à 10
- murs: 3 à 5
- Sol sur Vide sanitaire: 3.5 a 5
- Sol sur TP: 2.5 à 4
"Les valeurs mini sont réservées aux régions les plus chaudes, les valeurs hautes permettent d'obtenir plus facilement le label BBC effinergie"

Le label BBC effinergie est-il plus drastique que la RT2012 ?
Est-ce que cela explique leur avis défavorable ? Pour sa région, les R de Bobby semblent conformes en RT2012 et plutôt correcte pour le BBC.
J'ai fait faire une étude de projets par 2 constructeurs, résultat: l'isolation proposée se contente de respecter les R mini de la RT2012.
Avons nous intérêt à pousser l'isolation au valeurs hautes, même en gironde : 10/5/5 ?

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capcrash Picto info

Le 22/12/2012 à 00h24 Env. 70 message Gironde

- VMC double flux que le bureau d'étude me fait changé par une simple flux hygroréglable ?

D'après le doc EFFInergie, très intéressant au passage (http://www.effinergie.org/images/BaseDoc/43/guideEFFInationale.pdf):
(Dans un système double ﬂux, la consommation d’énergie
pour chauffer l’air renouvelé disparaît quasiment
complètement mais est compensée par une augmentation
de la consommation des ventilateurs. Cette consommation
des ventilateurs est indépendante du climat.)

=> une DF peut consommer jusque 15 kWhep/m2.an contre 4 pour une SF microwatt

Une SF serait donc plus économique dans le sud. Quel intérêt donc de la DF dont on entend parler partout ?

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adesir Picto info

Le 22/12/2012 à 08h11 Membre utile Env. 700 message Yvelines

Bonjour,

capcrash a écrit:
=> une DF peut consommer jusque 15 kWhep/m2.an contre 4 pour une SF microwatt

Une SF serait donc plus économique dans le sud. Quel intérêt donc de la DF dont on entend parler partout ?

Une VMC double flux correcte consomme deux fois plus qu'une simple flux correcte, pas 4 fois plus. La mienne consomme 7 kWhep/m²/an.
Une double flux ventile plus et augmente donc la qualité de l'air intérieur. Elle apporte, en plus d'une économie d'énergie, un confort thermique supérieur d'homogénéité des températures dans les pièces, absence d'air froid ou de sensation de courant d'air.

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patito Picto info

Le 22/12/2012 à 09h20 Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)

Oui adesir mais pour les calculs réglemétaires cela pénalise le résultat Sur toulouse.J' ai eu aussi des difficultés a passer pour le bbc. Maison plain pied peu compacte. R de 7 environ sur plancher vs , cumulus thermo sur air extrait . Poele a granulé 94 %de rendement lurs r de 4,15 r de 7 plafond , deux radiateur et deux seches serviettes elecs
Si j avais été en cesi ou sur terre plein cela aurait été plus facile de passer
Avec double flux je ne passais pas...

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adesir Picto info

Le 22/12/2012 à 09h56 Membre utile Env. 700 message Yvelines

Cela rappelle le compromis belge sur le ventilation en passif, car le grand fabricant belge (Renson) ne fait pas de double flux correcte. Donc le simple flux est provisoirement (2 ans) accepté. J'imagine que c'est le même topo en France. Le calcul réglementaire est un compromis entre la thermique et la politique économique. Le calcul passif qui est peu influencé par la politique économique n'est pas tendre avec la VMC simple flux... Sur Toulouse, le confort d'été sans double flux (avec un éventuel puits provençal) doit être compliqué.

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patito Picto info

Le 22/12/2012 à 12h31 Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)

Je confirme le confort d ete est compliqué , faut pas laisser un rayon de soleil rentrer sinon cela monte... Apres la surventilation nocturne aide bien

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BOBY33 Picto info

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Le 24/12/2012 à 13h26 Env. 10 message La Teste De Buch (33)

Merci pour toutes vos réponses...
Mais ce que je ne comprend pas c'est que mon bureau d'étude trouve une conso pur le poële à granulets de 42 kwh/ m2an par rapport à l'enveloppe de ma maison, mais me dit que les logiciels de calcul ne orennent pas en compte les caractéristiques des poeles (puissance nominale, rendement.... peu importe) et que le chauffage au bois défavorisé par rapport aux autres systèmes (coef de 0,6? )
Après je ne sais pas ce que je dois améliorer en priorité sur la maison :
- triple vitrage?. (dans ma région ca semble pas approprié! )
- les murs?. quelle épaisseur d'isolant?
- le plancher ? Augmenter l'epaisseur du polystyrène?
- le toit est déjà très bien isolé?
c'est un vfai casse tête ...
En attendant de vous relire, je vous souhaite un joyeux noel!. peut être que papa noel va m'apporter une maison bbc toute prête!!!!

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adesir Picto info

Le 24/12/2012 à 13h53 Membre utile Env. 700 message Yvelines

Bonjour,

Si la maison n'est pas compacte, il faut augmenter l'isolation des parois, c'est certain. De combien ? Votre bureau d'étude peut répondre à ça.
Un plan ?

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