Poêle à granules et RT 2012

Bonjour Aline,

Et encore un constructeur qui arrange la RT 2012 à sa sauce, et et qui essaye de profiter de la crédulité de ses clients, sûrement dans le but de les tondre encore un peu plus...

Bien sûr que si, que le poêle à pellet passe en RT 2012 (celui à bois également), les thermiciens du forum en valide régulièrement, avec les radiateurs faut voir exactement, et pour cela il faut bien sûr échanger avec le BE, adapter le projet (enveloppe, orientation...), il faudra sûrement mettre plus épais d'isolant, mais cela ne peut être que mieux.

D'autant que le poste isolation n'est vraiment pas le plus couteux sur la globalité d'un projet par rapport au chauffage, entre 120 et 140 mm d'épaisseur en coût de matériaux (laine de verre), c'est entre 3 et 4 € du m2 de plus, sur une maison de 130 m2 cela fait entre 1200 € et 1500 € de surcoût...

Et plus tu abaisses tes besoins de chauffage, moins tu as besoins d'un système de chauffage couteux...

Bonjour,

Tout à fait d'accord avec Sismo. Beaucoup de maisons RT2012 se contentent d'un poêle granulé, j'en voit passer tous les jours, c'est même une solution souvent plébiscitée pour une maison individuelle pour son faible coût d'installation et l'utilisation d'une énergie renouvelable bien moins chère que l'électricité. D'ailleurs c'est ce que je vais mettre chez moi . Mais bon, j'ai pas de constructeur pour essayer de me faire croire n'importe quoi sur mon projet !

Les constructeurs sont décidément de très très mauvais applicateurs de la RT2012. Ils ne font que plaquer des solutions toute faites sans optimiser les projets ... et après ils viennent se plaindre des surcoûts

Je confirme que cela est possible après le BET te le confirmera avec les plans de la maison.

Tu n'as pas encore rencontré le bon constructeur je pense

Merci pour vos réponses vous me rassurez car franchement je me prends la tête avec les constructeurs qui veulent m'imposer leur PAC alors que je n'en veux pas!! Le seul constructeur pour l'instant à me proposer le poêle à granulés est Habitat concept. J'attends son chiffrage.
J'ai déjà fait construire une maison en RT 2005 et les normes étaient plus simple, là j'ai l'impression que le constructeur veut m'imposer un mode de chauffage qui ne me convient pas pour un coût énorme en plus.
En plus on a dessiné notre maison et rare sont les constructeur qui acceptent de faire la maison en fonction de nos plans et en plus avec un toit mono pente ...
C'est compliqué mais en tout cas merci beaucoup pour vos réponses car je voyais mon projet tomber à l'eau à cause du chauffage !!!!!

Prend un maitre d'oeuvre ou archi si tas dessiné ta maison cela ne sera pas forcément pkus ccher et a la carte

Un poele hydro avec des radia a l étage est encore mieux ...100% ENR
a++

Oui j'ai vu des messages sur internet sur le poêle hydro mais il n'y a pas beaucoup de retour et le prix ne doit pas être très éloigné de la PAC ... j'en parle aux 2 constructeurs que je dois aller revoir

+1 pour le poêle hydrau, le prix c'est pas le même car il faut prévoir toute l'hydraulique, et il faut s'équiper d'un bon BET pour faire une demande de dérogation car ce n'est pas prévu dans la rt2012 (pas interdit, mais pas prévu dans le calcul, donc procédure dite de titre V). Je pense qu'aucun constructeur n'acceptera, pour cette solution, il faut prendre un maitre d'oeuvre et un BET.
Pas forcément besoin d'hydraulique, si la maison est suffisamment isolée, et équipée d'une double flux pour éviter les arrivées d'air froid dans les chambres, un poêle classique peut chauffer tout une maison, à voir avec votre BET.

mistergues a écrit:

Un poele hydro avec des radia a l étage est encore mieux ...100% ENR
a++

+ 1 avec Nico, de plus en R + 1 bien isolé tu n'as pas besoin de radiateur à l'étage, sauf peut être dans des régions au climat très rudes... J'ai zéro radiateur dans mon BBC R + 1, et franchement avec le poêle à bois on a jamais eu froid, toujours 20° ou 21° dans les chambres (même avec une simple flux, Nico ), y compris dans celle décalée au dessus du garage...

Le poêle hydro peut être utile dans une région très froide, est de la France, montagne... Ou dans un plein pied assez étalé pour les autres régions.

21° dans la chambre éloignée du poêle, avec des entrées d'air extérieurs d'une vmc SF hygro ? ton poêle en bas doit tourner pas mal pour bien chauffer en haut non ? En même temps, il est vrai que le climat vers chez toi doit être un peu moins rude que par ici. Mais je préfère prévenir, j'ai eu certains dossiers où mon conseil de mettre une double flux n'a pas été suivi, et où on est revenu me voir un an plus tard en disant qu'il faisait trop frais dans les chambres ... Ca doit dépendre aussi de la bonne installation des entrées d'air, on voit tellement de trucs absurdes en ventilation ...

Bonjour,
Nous avons sensiblement le même projet que vous et au même stade. Nous avons rencontré quelques constructeurs qui ne proposaient que des PAC. Comme vous, au début nous avons douté, mais l'option poele à granulés avec radiateurs électriques en complément dans une maison très isolée c'est possible et c'est même à mon sens un bon calcul. N'hésitez pas à rejeter les constructeurs qui ne veulent pas envisager d'autres alternatives que la PAC. Leur seule motivation est de prendre une grosse marge sur l'installation de celle-ci sans se casser la tête. Vous finirez par trouver des constructeurs, ou maîtres d'œuvre ou entreprises du bâtiment que votre projet ne fera pas peur.
La solution passe par:
- optimisation des ouvertures
- VMC hygroB
- sur isolation (ex: 400mm de laine de verre dans les combles, attention au ponts thermiques,...)
- ballon thermo dynamique
- poele à granules avec excellent rendement, de la bonne puissance et bien situé
- une pièce à vivre ouverte sur hall
Bonne continuation, je suivrai votre avancée avec intérêt!

nico73 a écrit:

21° dans la chambre éloignée du poêle, avec des entrées d'air extérieurs d'une vmc SF hygro ? ton poêle en bas doit tourner pas mal pour bien chauffer en haut non ? En même temps, il est vrai que le climat vers chez toi doit être un peu moins rude que par ici. Mais je préfère prévenir, j'ai eu certains dossiers où mon conseil de mettre une double flux n'a pas été suivi, et où on est revenu me voir un an plus tard en disant qu'il faisait trop frais dans les chambres ... Ca doit dépendre aussi de la bonne installation des entrées d'air, on voit tellement de trucs absurdes en ventilation ...

Ben en bas on est à 23/24°, et puis j'ai un peu plus de 9 de R dans les combles...Et oui avec une SF hygro logée dans un TFLOW, entrées d'air hygro qui vont avec, une par chambres (il y en a 4, dont 1 velux, et 2 dans le séjour/salon).
L'objectif cette année sera d'arrivé à 22/23° en bas et 19/20° en haut, en essayant de mieux gérer le poêle, et anticiper les évolutions de la météo.

Question météo, c'est vrai que c'est relativement doux, on reste rarement en négatif en journée, et pas toujours la nuit loin de là, mais cela ne nous empêche pas de rester bloquer avec 50 cm de neige (LOL) comme en mars dernier...

Merci pour vos réponses !
Demain nous allons voir 2 constructeurs qui doivent nous donner un chiffrage mais par téléphone un des constructeur nous annonce 180000€ pour la maison fini alors que notre budget est de 140000€ !!!
Vendredi nous rencontrons un autre constructeur, à suivre sinon nous allons essayer de contacter un architecte mais ça me parait plus compliqué au niveau des garanties ...

Ou un maitre d oeuvre?
L archi ou lettre d oeuvre faut prendre l assurance dommage ouvrage en plus .mais rien ne. T oblige a la prendre meme si c'est obligatoire
Quand le budget est limité , soit un fait plus petit , soit on coordonne soi meme , soit on faut bcp de choses soi meme

Un architecte peut être maître d'oeuvre si je ne me trompe pas après je sais que je dois prendre une DO mais c'est plus les autres garanties décennale, biennale parfait achèvement ...Il
Il y a un archi près de chez moi je pense le contacter pour avoir des infos.

aline77 a écrit:

Merci pour vos réponses !
Demain nous allons voir 2 constructeurs qui doivent nous donner un chiffrage mais par téléphone un des constructeur nous annonce 180000€ pour la maison fini alors que notre budget est de 140000€ !!!
Vendredi nous rencontrons un autre constructeur, à suivre sinon nous allons essayer de contacter un architecte mais ça me parait plus compliqué au niveau des garanties ...

Aline,

Je ne pense pas que les prix soient tellement différend entre nos 2 départements qui sont voisins (salut les hauts normands ), et ce que te propose ton constructeur (il faut voir le détail bien sûr...) est loin d'être déconnant, parce que 1241 € au m2 c'est plutôt bien pour de la RT 2012, pour rappelle il n'y a pas si longtemps pour de la RT 2005 de base, ces même constructeurs étaient à 1500 € /m2 dans le coin et 1800 € pour du BBC.

Avec un budget de 140 000 € ton constructeur peux te proposer 112 m2 à ce prix là (1241 €/M2) et je ne pense pas qu'un archi ou un BET puissent faire mieux...

Si tu veux faire 145 M2/hab avec 140 000 €, il va falloir que tu te retrousses sérieusement les manches, et que tu gères le dépôt de permis, le chantier, et que tu en fasses une bonne partie toi même...

Désolé, je casse peut être ton rêve, mais si tu y arrive autrement tiens nous au courant, cela peut être intéressant.

Bon courage en tous les cas.

C'est notre deuxième construction et nous avions payé 112000€ pour 115m2 au sol en RT 2005 donc moins de 1000€/m2 en 2009. Niveau isolation il n'y a pas trop de changement avec la RT2012, c'est plus les ponts thermique les études thermiques et le mode de chauffage avec leur fameuse PAC qui nous pose problème. Si je dois faire les plans déposer le permis ... je ne peux pas passer avec un constructeur, ce qui ne va pas me gêner car je n'ai vraiment pas confiance en eux (manque de transparence des prix et faut un bon conducteur de travaux )mais c'est plus par rapport à l'accord du prêt, les banques ne prêtent pas facilement sans CCMI.
Je vais voir pour contacter demain l'archi et j'aurai aussi les 2 chiffrages en mains.
Je vous tiens informés.

Pour les banques, ça dépend lesquelles, mais il me semble que construire avec un maitre d'oeuvre ne pose pas spécialement de souci, c'est surtout l'autoconstruction qui leur fait quelque fois peur (mais bon faut faire jouer la concurrence, on est beaucoup à avoir réussi à se faire financer en faisant tout ou partie des travaux nous même, c'est donc bien que c'est réalisable !).

Je sais pas les prix par chez vous mais 112 000 € pour 115m² je n'ai pas encore vu ça vers chez moi !! Sauf en autoconstruction bien sûr. Je vais complètement dans le sens de sismo, 1241 €/m² c'est vraiment un excellent prix pour du clé en main. On est peut être un peu plus cher en Savoie, mais même en RT2005 je ne me rappelle pas avoir vu de projet en dessous de 1200€/m². Quand j'ai cherché pour mon projet, au plus bas, avec des constructeurs en traditionnel pour des prestations de qualité très basique et des plans standards, j'avais pas en dessous de 1400€/m², en RT2012.
N'oublie pas qu'entre 2009 et 2013, le coût de la construction a augmenté, et pas à cause de la rt2012 (qui n'a pour l'instant pas eu d'effet sur les indices de coût). Il a globalement pris autour de 9% il me semble. Si on cumule le fait que tu as eu un tarif vraiment très bas pour ta construction en 2009 même par rapport aux prix de l'époque, que les prix ont augmenté depuis, que la RT2012 oblige maintenant les constructeurs à faire un minimum de qualité, je doute très fortement que tu arrives à trouver de tels prix pour ton projet actuel. Sur mon projet perso, j'arrive à peu près à ton tarif de 1000 €/m² ... sauf que je fais tout moi même à partir dès le stade de l'isolation (et même une partie du gros oeuvre), et que c'est des tarifs "amis" négociés avec des intervenants que je connais...

J'ai bien payé 112000€ pour 115m2 au sol en RT 2005 il y a 4 ans mais nous avions fait beaucoup de moins values carrelage, sanitaire... Rien que pour enlever le carrelage de mémoire on avait eu une moins value de presque 6000€. J'ai la facture en mains de la maison avec tous les avenants je ne peux pas vous dire mieux niveau coût. Je vais voir aujourd'hui les 2 constructeurs et voir ce qu'il me propose exactement pour 180000€ car au départ lorsqu'on lui avait dit notre budget et que l'on voulait juste le bas aménagé ce constructeur nous avait dit que pour 150000€ il nous faisait la maison complète donc environ 1000€/m2 !!!! Donc nous avons besoin d'explications.
Je vous ferai un résumé dès que possible mais merci beaucoup pour vos avis.

Aline,

Tu n'avais pas tout dit, finalement ton tarif de 2009 c'est pour une maison pas finie, à ce compte là j'ai fait du BBC l'an dernier à moins de 1100 € le m2, en retirant aussi des choses comme toi, mais cela ne veut plus rien dire...

Non elle n'était pas fini quand l'est elle rééllement de toute façon ! Mais fini le tarif était de 120000€
Notre projet actuel est 145m2+garage de 28m2 toiture mono pente en bac acier, plancher béton.
De retour de nos 2 rendez vous:
- 1er : maison fini 183000€ et il faut ajouter 22000€ pour la PAC qui fait chauffe eau. Sachant que pour eux impossible d'avoir un poêle à granules sinon il faut revoir toute l'isolation et même les murs de brique... Et vide sanitaire dans le garage aussi c'est cela qui plombe pas mal notre budget le garage ... Donc elle doit nous faire un nouveau tarif sans le garage.
- 2ème : 180000€ avec poêle à granules ça passe du juste pour lui avec ce mode de chauffage. Nous avons revu les plans avec lui, en enlevant le garage et avec une surface habitable de 135m2 il nous propose fini 145000€ mais nous n'avons pas beaucoup d'infos sur le prix de chaque poste c'est un peu ça le problème avec le commercial, il nous pose une addiction et basta !

Voilà les nouvelles ça avance mais on bloque toujours pour le mode de chauffage ! à suivre demain un nouveau rendez vous chez un constructeur et on verra aussi prochainement un archi.

Bonjour,

Concernant le chauffage pour votre projet, je confirme que ce que vous souhaitez est tout à fait adapté à la rt 2012. Je suis dans la même région que vous et je fais actuellement construire une maison de 165 m² en rt 2012 avec un chauffage poele à granulés + radiateurs électriques. Nous n'avons au aucun souci avec l'étude thermique. Nous ne passons pas par un constructeur mais avec un architecte, nous n'avons même pas regardé du côté des constructeurs, ce n'était pas notre choix...
Concernant les garanties, il y a certaines choses à vérifier mais je trouve que cette solution est vraiment sereine dans notre cas. Effectivement pour diminuer les coûts nous nous sommes aussi gardés certains travaux.

Je vous souhaite de trouver la bonne solution pour vous.

Merci Thionine pour votre réponse.
Avez vous modifié l'isolation pour pouvoir avoir un poêle? Connaissez vous l'épaisseur de vos murs, celle des briques et de l'isolant ?
Est-ce que votre archi est près de Rouen car celui que nous voulions contacter est maintenant architecte chez Gueudry ...Je suis un peu perdue pour en trouver un il y en a tellement !
Merci et bonne journée.

Ce que tu peux faire aussi , c'est faire les plans avec archi et thermicien jusqu au permis de construire et ensuite prend un maitre d oeuvre pour le suivi dûchantier ou un expert indépendant

Je viens de voir le magnifique projet de Thionine en bois donc pour les infos isolation c'est raté !
Je pense que vu la galère avec les constructeurs on va aller voir un archi qu'il étudie un peu nos plans mais faut le trouver !
On se sent vraiment démoralisé en sortant des rdv commerciaux contructeurs alors que notre projet nous semble simple une maison cubique toit bac acier.
Comme notre rdv construteur de ce matin tombe à l'eau, appel 1h avant pour décommander j'adore ! on va essayer de trouver un archi ou maitre d'oeuvre aujourd'hui.
Merci pour vos conseils.

Y a pas mal d'archi qui mettent leurs projets sur ce site , et dans toutes la france du devrais trouver ton bonheur
http://www.architectes-france.com/

Bonjour Aline,

Effectivement notre maison est une MOB. Notre architecte est à côté de Pacy sur eure mais je sais qu'il suit des projets dans toute la région même à Paris. Nous sommes sa 1ere maison rt2012, maintenant il est rôdé !
Concernant l'isolation, nous étions partis dès le départ sur une maison très bien isolée, donc nous n'avons pas eu besoin d'en rajouter pour passer avec un complément de chauffage électrique. Dans tous les cas, nous sommes très satisfaits du travail de notre archi, il est très rigoureux, s'occupe de tout, défend nos intérêts vis à vis des entrepreneurs ou de l'administration, et pour nous qui n'y connaissons rien, c'est très serein.

Tiens-nous au courant de tes recherches...

Juste une dernière chose, nous n'avons pas pris de dommage-ouvrage car le surcout était vraiment très important et pas de souci avec notre banque.