Bbc labélisé et chauffage

Bonjour,

donc la question est sur ? chauffage et ECS ?
et tu travailles dans quelle branche ?

elisa21 a écrit:

Bonjour,

donc la question est sur ? chauffage et ECS ?
et tu travailles dans quelle branche ?

Lol!!
j'aurai du préciser que c'est dans l'entretien (uniquement) de chaudiere fioul et gaz. Sachant qu'en plus, 80% de mon taf est le traitement de l'eau (entretien-Sav).
Du coup en PAC, j'ecoute surtout les "conseils" de nos partenaires installateurs mais chacun a un son de cloche un peu différent...

Outre le débat de tel ou tel système, je voulais surtout savoir quel était le meilleur système d'un point de vue obtention de label et s'il y avait de grosse différences...

Vu que je vois deja la prochaine question sur l'isolation de la maison:
je serais en iTE de 16cm en polystyrene gris, 40cm en combles, 8cm en dalle.

Julien

j'ai fait également comme toi
maison hors d'eau hors d'air via un constructeur et le reste par mes soins.

pour ma part j'ai opté pour une PAC air/eau + production d'eau chaude raccordé dessus.

j'ai longuement existe par un thermodynamique, plusieurs sons de cloches différents.
avantages ma pac tourne tout l'année (chauffage éteint plus de 6mois), module intérieur avec 2 grilles
inconvénient le compresseur de ton thermodynamique est un peu plus petit donc tu consomme un peu moins en été (négligeable à mon sens)
ton thermodynamique est mis dans ton sous sol, il va te faire baisser pas mal ta température de cave( environ selon les doc -5°c)et il faut également tu le place de façon judicieux afin d'exploiter au mieux l'air ambiant de ta cave


après une étude thermique te dira comment tu te situe pour l'obtention du label.

ce qui est très important également c'est l’étanchéité à l'air



tu as déjà fait ton choix de hotte de cuisine? spot au rez de chaussé ou applique au plafond?




ITE 16cm très bien
TMS80, si tu as la hauteur nécessaire j'opterai pour ta part à du TMS SI 100

quel choix de VMC?

fredouf67 a écrit:

Julien

j'ai fait également comme toi
maison hors d'eau hors d'air via un constructeur et le reste par mes soins.

pour ma part j'ai opté pour une PAC air/eau + production d'eau chaude raccordé dessus.

j'ai longuement existe par un thermodynamique, plusieurs sons de cloches différents.
avantages ma pac tourne tout l'année (chauffage éteint plus de 6mois), module intérieur avec 2 grilles
inconvénient le compresseur de ton thermodynamique est un peu plus petit donc tu consomme un peu moins en été (négligeable à mon sens)
ton thermodynamique est mis dans ton sous sol, il va te faire baisser pas mal ta température de cave( environ selon les doc -5°c)et il faut également tu le place de façon judicieux afin d'exploiter au mieux l'air ambiant de ta cave


après une étude thermique te dira comment tu te situe pour l'obtention du label.

ce qui est très important également c'est l’étanchéité à l'air



tu as déjà fait ton choix de hotte de cuisine? spot au rez de chaussé ou applique au plafond?




ITE 16cm très bien
TMS80, si tu as la hauteur nécessaire j'opterai pour ta part à du TMS SI 100

quel choix de VMC?

Merci pour vos conseils!
Je vais regarder avec mon constructeur pour l'etude thermique.
As tu egalement demandé le label?
En principe avec ITE, l'etanchéité a l'air est sencée etre nickel non? Pour les combles il y aura de tte facon pare vapeur avec systeme optima.
Pour le sol on est partit sur du TMS 80 sur avis du constructeur. Le 100 c'est effectivement mieux mais il faut que je chiffre la différence de coût car a force de monter de gamme pour tout,
La plue value devient importante (meme si je ne compte pas de main d'oeuvre vu que je ferais tout moi meme)...

La VMC, apres beaucoup d'hésitation (au début nous partions sur une DF) nous sommes partis sur une hygro B selon les avis de la majorité des personnes du forum.

Oui j'ai le label BBC avec une perméabilité à l'air de 0.48.
j'ai seulement 0.48, car j'ai une hotte avec extraction et j'ai des spots au rez de chaussée...
sinon j'aurai était probablement pas loin de 0.2...

j'ai également mis une VMC hygro B mircowatt

fredouf67 a écrit:

Oui j'ai le label BBC avec une perméabilité à l'air de 0.48.
j'ai seulement 0.48, car j'ai une hotte avec extraction et j'ai des spots au rez de chaussée...
sinon j'aurai était probablement pas loin de 0.2...

j'ai également mis une VMC hygro B mircowatt

Il faut etre en dessous de 0,5 c'est ca? En tout cas c'est bon a savoir cette histoire de hotte...
Vous etes en ITE egalement?
Je prévois également des spots au RDC et j'ai du mal a comprendre en quoi cela imputerais ma perméabilité a l'air... Faut'il vraiement mettre des spots bbc?

En Alsace il faut être sous 0.65

isolation
ITE 12cm isolation ext. jusqu'à -50cm par rapport à la dalle du rdc
ITE 10cm partie sous bassement
TMS SI80 (le 100 était impossible car initialement prévu 80) RDC
TMS 30 à l'étage
Isolation des combles 45cm de LDV en croisé
Isolation des rampants 28cm de LDV en croisé
Isolation entre maison et mur garage intérieur SIS réve 100


pour les spots comme j'ai une hotte vers l'extérieur
je dois avoir une p'tite fuite entre mon fond plafond et l'extraction de ma hotte
lorsqu'ils ont fait mon test BBC on a constaté cela.


partie très important électricité
tableau dans mon garage, j'ai siliconé toutes les gaines ICTA entrée/sortie pour éviter une circulation d'air entre les deux parties.

trappe d'accès aux combles
trappe isolé plus un deuxième couvercle entre la planché de mon combles et ma trappe

Ok! Pour la partie sous bassement je partais sur du 6cm.
Pour la hotte je ne prendrais pas a extraction.
Pour l'electricité, je pense que c'est le seul lot du second oeuvre que je vais laisser faire par le constructeur (il me demande dans les 7500€).
Pour la trappe, je n'ai pas encore regarder...

Autre chose:
Plutot PAC basse temp ou plutot PAC haute temp?

Hotte extraction meilleur rendement que une hotte à recyclage...


PAC basse température, tu consommera bcp moins puisque ton eau aura besoin seulement de monter à 35° max.
mais pour çà il faut un plancher chauffant rdc + étage avec un radiateur ca me fonctionnera pas

le truc avec les lots fait par les constructeurs surtout partie élec.
il ne met que le minimum demandé par la norme soit 3 prises par exemple par chambre... pas énorme çà
le lot élec. je pense pas qu'il compte des spots. un seul point d'éclairage dans salon...
attention à la plus valu pour les spots surtout quand tu vois combien il te les vends et combien ca te coute....

Pour la pAC, on m'a dit que la haute temperature est mieux car en basse temp, des qu'il feras moins de 5•, elle ne tiendras plus la route et c'est la resistance electrique qui prendras le relais (donc grisse conso)...
Des avis?

Il est prevu planchant chauffant pr les 2 etages.

Pour l'elec, il n'y a effectivement pas les spots, je pensais le faire moi meme en repassant derriere le gars. Mais en reflexion encore...
Pour ce qui est des prises ils en ont prévus suffisament a mon gout (je ne sais plus tous les chiffres).

En tout cas merci pour tous vos conseils! On voit que vous etes passer par là ya pas longtemps !
;)

Pour la pac aucune idée, mon chauffagiste qui m'a juste installé la pac m'a nullement parlé de çà
et mon beau père qui est chauffagiste m'en a pas parlé non plus...

moi vu les conditions météo aucune soucis de conso....
mais j'ai coupé le disj. de la résistance toute l'année...

par contre prévoit un thermostat d'ambiance dans ton salon/séjour afin de pouvoir couper dès que la température ambiante est atteinte...


lors de la construction, il y a pleins de petits astuces à mon sens pour rendre ta maison le plus étanche possible...

Pour l'ajout de spot

le p'tit souci si tu passes après l'électricien
c'est que tu aura plus de mal pour l'ajout de spot?

y a t'il un faux plafond de prévu ou platre sur les hourdis du plafond du rez de chaussé?

Donc d'apres ce que j'ai compris tu as une basse temp et aucun soucis ?!
Oui j'imagine bien qu'il y a pas mal de petites astuces! En tout cas si tu as des exemples concret cela m'intéresse... !!

Oui il y aura un faux plafond de prévu au rdc.
Je verrais avec l'electricien sur le coup mais j'ai justement peur qu'il me plombe s'il le fait lui meme...

Pas mal d'idées reçues ...

Dans une maison basse consommation, la question ne se pose pas, c'est PAC basse température. L'unique intérêt de la haute température, c'est de pouvoir chauffer des maisons mal isolées ! La haute température cumule tous les défauts : conso de la PAC qui est supérieur (COP moins bon), confort inférieur (il vaut mieux de la chaleur répartie que des points très chauds), ... Ce qu'on vous a dit sur les PAC haute température n'est valable que dans de vieilles maisons mal isolées. De plus, il existe des radiateurs qui fonctionnent très bien à basse température, il n'est pas obligé d'avoir un plancher chauffant partout !

Pour les spots, l'important est de ne pas toucher à l'étanchéité de la maison. Si c'est dans le faux plafond ça n'aura aucun impact sur la performance de la maison donc là vous faites ce que vous voulez. Il y a un risque si l'installation des spots perce l'étanchéité à l'air (membrane par vapeur, platre, ... selon la maison).

Pour la hotte, c'est hotte à recyclage dans une maison étanche, il faut être cohérent : pourquoi se casser la tête à faire une maison étanche puis faire un gros trou dans le mur ? Les hottes à recyclage fonctionnent très bien si vous prenez la peine de nettoyer les filtres et de les changer quand il faut. Ou alors, il vous faut une hotte à extraction avec un bouchon étanche à ouverture commandé par l'allumage de la hotte (bon courage pour le trouver à prix raisonnable).

Dans une maison performante, le tableau électrique est dans le volume chauffé, donc pas dans le garage, c'est BEAUCOUP mieux.

Julien68000 a écrit:

Que me conseillez vous? a force d'entendre des sons de cloches différents je ne sais plus trop quoi choisir...

Chaudière à granules, qui fait tout.
Pas forcément beaucoup plus chère que la PAC air/eau de compétition qu'il vous faudra dans votre région.

Nico73

pour la tableau électrique dans la partie chauffée certes c'est le top, mais encore faut avoir la place pour le placé ainsi que le tableau VDI et pour être conforme à la NFC15-100
pas tjs évident, mais j'ai choisi de le mettre dans le garage en prenant un soin particulier à siliconer toutes les gaines ICTA en

La place, si on y pense dès le début du projet (plans) on la trouve très facilement : je n'ai encore jamais vu de projet où nous ne sommes pas arrivé à mettre le tableau dedans, sauf bien sûr quand on vient nous voir trop tard. Et même en faisant très attention, on est forcément moins bon si le tableau est dehors. Les principaux résultats catastrophiques que j'ai vu, c'était avec des tableaux à l'extérieur ; ça peut paraitre un détail, mais les gaines électriques courent dans toute la maison et derrière tous les doublages, la moindre fuite peut prendre pas mal d'ampleur.

Une maison performante, ça se réfléchi dès la conception du projet, dès le premier coup de crayon sur les plans. Faites vous accompagner si besoin est, l'étude thermique obligatoire, ce n'est pas qu'une contrainte, c'est aussi un atout, le BET peut vous aider là dessus.

J'suis d'accord avec toi... pour le tableau électrique...
mais avec bcp de soins, je peut te garantir que j'ai aucune fuite dans mes gaines...

tu as l'air d'être dans le métier...
si oui utilises tu généralement les boites d'encastrement BBC?

Boites d'encastrement ? tu parles des prises "étanches" ? Généralement non, si je peux éviter j'évite. Je préfère travailler l'isolation à un autre niveau que le placo, plutôt par une membrane continue derrière le placo qu'on ne percerait pas du tout, et laisser un vide technique pour faire passer ce qu'on veut sans risque derrière le placo (ce qui évite aussi qu'à chaque fois qu'on perce le placo pour fixer, on fasse un trou dans l'étanchéité ).

Ok donc en récapitulatif:
-PAC basse temperature.
- hotte a recyclage
-spot dans faux plafond donc pas de soucis
-tableau electrique dans volume chauffé (je n'en ai pas encore parler avec mon contructeur ni electricien. Je voyais ca dans la cave mais effectivement beaucoup plus judicieux dans le volume chauffer!! )
- en principe pas besoin de boitiers etanches si iTE

En tout cas merci pour tous vos conseils

Soit également soigneux au niveau des passages de tuyau d'eau, évacuation et autres au niveau des dalles surtout entre ton rdc et ta cave si cave

bien refermé autour des tuyaux au niveau des hourdis...

Oui ca c prevu avec mousse poly...! Et les encadrement de menuiserie aussi...

Autre question:
On m' a proposer la PAC rotex hpsu compact 308 a un tres bon prix. Qu'en pensez-vous?

C'est plutôt du bon matos, et le couple PAC+solaire donne de bons résultats en consommation généralement. Il faut savoir que souvent, quand il fait très froid dehors, ce sont les journées les plus dégagées avec le plus d'ensoleillement (donc le solaire compense à ce moment là la baisse de COP de la PAC à cause du froid). Mais ça se discute au cas par cas, car si vous avez une maison très bien optimisée pour tirer profit des apports solaires passifs (via les fenêtres), le solaire ne servira pas beaucoup car les jours où il y a du soleil vous n'aurez pas ou peu besoin de chauffage (et le ballon n'est pas assez gros pour stocker longtemps). Reste que le solaire permet de faire presque 100% de l'eau chaude l'été, ce qui soulage la PAC pendant quelques mois.

Au final, ça va surtout dépendre du bon prix que vous avez .. si c'est un très bon prix, faut pas hésitez à mon avis (mais validez le choix avec votre BET avant de signer, tout de même !).

Ok merci beaucoup! On me propose la PAC a prix d'achat soit a moins de 3000€... Il faut bien sure rajouter le reste qui va avec...

Ca semble effectivement un bon prix (mais attention à faire le total, PAC+ballon+solaire+ kit hydraulique ...).

Pour le compteur dans le volule chauffé perso on a fait un placard entierement coffré dans le couloir avec juste un compteur encastré ,tres discret mais pas facile a etancher , pour les boitier etanche ce nest pas cher cela joue une securité de plus , pareil un petit coup de silicone dans les gaines a leurs arrivée dans le volume chauffée pour celle qui viennent du plafond ou bouchon de gaines prévu a cet effet.
Pour le solaire passif , es tu plein sud ? Si oui regarde le surcout d'une petite serre bioclimatique par rapport au panneaux solaires , avec des murs avec de l inertie qui permettrais de bien chauffer ta maison