Type de chauffage pour maison BBC

bonjour,

On est en recherche de constructeur sur nantes actuellement, une chose est sur on va opter pour de l'aerothermie...

Bonjour
De nombreux post ont déjà évoqués ce sujet.
En chinant un peu...

Sinon pour te donner un avis, je pencherai sur le plancher chauffant.
Une température bien réglée (pourquoi oas très basse température, c'est validé dans les calculs maitenant) et tu n'auras pas de problème de circulation.
Pour le confort le PC c'est quand même mieux.

asarius a écrit:

l'intérêt de la qualité d'air de la DF est un peux perdu avec le poêle

Je ne comprends pas trop cette partie. Car il est préférable d'avoir un poele étanche pour ne pas perturber la VMC. Et le poele ne va rien changer à la qualité de l'air.

Sinon je pense que la PAC+plancher chauffant sera plus confortable, mais plus chère. Donc à décider en fonction du budget alloué à la construction.

perso j'ai opté pour des panneaux rayonnant couplé à une isolation renforcé, avec des PV et un cesi je suis à 10kwh EP /m².an alors qu'il fallait pas dépasser 45 donc j'aurai même pu me passer du cesi ou des PV mais mon bureau d'étude a sans doute voulu prendre une marge d'erreur.

C'est vrai que je préférerai le plancher chauffant... et les problèmes aux jambes c'est de la vieille histoire, aujourd’hui la température de chauffage du PC est inférieure à 30° et c'est très agréable au contraire.
Le CST ne vous propose pas une mini PAC sans doute plus économique que le gaz à l'usage? peut-être un peu plus chère à l'achat par contre.
Le poêle, pour moi c'est du militantisme "écologique", l'inconfort au quotidien, le bruit des pellets qui tombent, les buchettes à aller chercher... (gare aux skuds qui vont m'être envoyés)... mais je respecte ce type de choix (ouf)!

Uburoy a écrit:

C'est vrai que je préférerai le plancher chauffant... et les problèmes aux jambes c'est de la vieille histoire, aujourd’hui la température de chauffage du PC est inférieure à 30° et c'est très agréable au contraire.
Le CST ne vous propose pas une mini PAC sans doute plus économique que le gaz à l'usage? peut-être un peu plus chère à l'achat par contre.
Le poêle, pour moi c'est du militantisme "écologique", l'inconfort au quotidien, le bruit des pellets qui tombent, les buchettes à aller chercher... (gare aux skuds qui vont m'être envoyés)... mais je respecte ce type de choix (ouf)!

Tu as raison Les poêles c est vraiment pas bien. Moi ça m arrange si tous le monde pensent comme toi au moins le prix des pellets augmenterons pas mais l électricité oui (dois je préciser que j ai pris l option poêle?

bed a écrit:

perso j'ai opté pour des panneaux rayonnant couplé à une isolation renforcé, avec des PV et un cesi je suis à 10kwh EP /m².an alors qu'il fallait pas dépasser 45 donc j'aurai même pu me passer du cesi ou des PV mais mon bureau d'étude a sans doute voulu prendre une marge d'erreur.

Panneaux rayonnants + isolation renforcé, c'est aussi peut être ce vers quoi nous allons tendre (plus poêle à bois?...)
Peux-tu détailler "l'isolation renforcée : murs, toiture ? "
Nouveau sur le forum pourrais tu nous éclairer sur les termes PV et CESI.


Merci


RAM81

RAM81 a écrit:

bed a écrit:

perso j'ai opté pour des panneaux rayonnant couplé à une isolation renforcé, avec des PV et un cesi je suis à 10kwh EP /m².an alors qu'il fallait pas dépasser 45 donc j'aurai même pu me passer du cesi ou des PV mais mon bureau d'étude a sans doute voulu prendre une marge d'erreur.

Panneaux rayonnants + isolation renforcé, c'est aussi peut être ce vers quoi nous allons tendre (plus poêle à bois?...)
Peux-tu détailler "l'isolation renforcée : murs, toiture ? "
Nouveau sur le forum pourrais tu nous éclairer sur les termes PV et CESI.


Merci


RAM81

CESI = Chauffe- eau solaire individuel. SSC = Système solaire combiné (eau chaude et chauffage )

Merci de la réponse rapide !

et les PV ?

RAM81

RAM81 a écrit:

Merci de la réponse rapide !

et les PV ?

RAM81

Sais pas... Des fois on parle de PV pour plus-value (= une somme monstrueuse que la constructeur vient de rajouter suite à mes demandes) mais ça ne s'applique pas ici.

pv= panneau photovoltaique

OK merci !

Reste plus que la partie de ma question pour BED :

Panneaux rayonnants + isolation renforcé :
Peux-tu détailler "l'isolation renforcée : murs, toiture ? "


Merci


RAM81

stephrider a écrit:

pv= panneau photovoltaique

pv dont on peut déduire la production de la conso elec de la maison dans le calcul BBC

autrement dit, quand le calcul thermique n'est pas bon, plutot que d'ajouter de l'isolant, on peut mettre des panneaux.

exact mais je pense que mon bureau d'étude a voulu prendre une marge d'erreur pour être sûr de réussir le label. En effet je suis au final à 10, si je n'avais pas mis les PV j'aurai été à 45 (les PV comptent pour au max 35kwh EP/m².an dans le calcul, sinon il suffirait de mettre toute la toiture en pv et même une épave thermique serai BBC :p)
les PV je voulais les mettre dès le départ car je trouvais que c'était l'occasion de faire un très très bon investissement (8k9 de crédits d'impots que je viens de toucher et l'elec achetée à 60cts par EDF pendant 20 ans)
par contre ils m'ont imposé un cesi de 400L avec 3 panneaux que je voulais pas mettre, d'ailleurs je le regrette car c'est une vrai usine à gaz ce truc


bref côté isolation, le projet a vu le jour début 2010 donc maintenant ce que je vais détailler est peut être un standard mais pour l'époque et dans ma région (Toulouse) c'était une très grosse isolation :
forme optimisée : maison cubique avec étage pour limiter au maximum les déperditions via les murs ou la toiture (le pire étant une maison toute en longueur tout en rdc = grosse surface mur et grosse surface toit)
sol : vide sanitaire + plancher up23
murs : brique PV4G+10cms de GR32
très peu de vitrage et seulement 2 baies vitrées. Tout en double vitrage argon.
combles perdus : 40cms de laine de mouton qui a été refusée car pas validée par le CSTB donc au final on a du mettre 40cms de laine de verre

+ les habituels rupteurs de ponts thermique, boitier lec étanches etc, le classique quoi

je crois me rappeler que sur l'étude finale ça disait qu'on aurait 300 euros de chauffage par an (pour 170m² habitable), tout en panneau rayonnant, pas de poele, j'en voulais pas, je cherchais la simplicité.

OK, merci des infos.

Très peu de vitrage ? pourquoi ce choix ?
Nous sommes justement en cours de réflexion sur nos ouvertures, nous avons une longue façade orientée sud-sud-ouest (la maison est toute en loguer de plein pied, tout comme il faut pas ).
J'ai lu qu'il ne fallait pas hésiter sur les ouvertures au sud dans le sens où, la perte d'isolation engendrée par l'ouverture par rapport au mur est largement compensée par les apports solaires en hiver. (Tout ça en prenant soin de protéger les ouvertures sud par un débord de toit ou autre pour le confort d'été).


RAM81

Bonjour,

Le vitrage est tout de même beaucoup moins isolant qu'un mur isolé (facteur 5 à 10). Le bilan des vitrages au sud est positif sur l'année, mais cela n'empêche pas :
- qu'en l'absence de soleil, cela refroidit la maison l'hiver, bien plus qu'un mur,
- que même avec une protection solaire, le vitrage laisse passer la chaleur l'été, bien plus qu'un mur !

Ces deux défauts sont bien atténués avec du triple vitrage, mais un bon bureau d'étude thermique vous fera un vrai calcul (simulation dynamique si besoin).

Il vaut mieux sud-sud-est que sud-sud-ouest

bed a écrit:

je crois me rappeler que sur l'étude finale ça disait qu'on aurait 300 euros de chauffage par an (pour 170m² habitable), tout en panneau rayonnant, pas de poele, j'en voulais pas, je cherchais la simplicité.

Bonjour,
BBC avec panneaux rayonnants????
Vu la zone climatique (H2c) je suis trés surpris de ce résultat, même avec le niveau d'isolation retenu
Tu as le détail de l'étude thermique? Qu'elle est la valeur de la SHON?

RAM81 a écrit:

Très peu de vitrage ? pourquoi ce choix ?

ce que dit adesir est juste

pourquoi ce choix ?
D'abord pour une question de gout, nous ne voulions pas des baies vitrées partout : nous voulons des murs pour mettre des meubles, nous voulions un coin salon/TV pas trop lumineux pour regarder la TV sans reflets et un coin ordi dans le salon pas trop lumineux non plus. ce qui fait qu'on a juste mis une baie vitrée de 2m40 et une fenêtre dans notre salon de 42m² et une baie vitrée de 1m80 dans la cuisine.
Ensuite parce que pour le BBC c'est pas top les vitrages ;)
Et enfin parce que notre terrain était trop étroit pour orienter la maison au sud, du coup elle est plein sud ouest. En effet si ta façade est orientée PLEIN sud (j'insiste sur le plein) c'est l'idéal car en plein été quand le soleil est au zénith il n'entrera que très peu (verticalité) alors qu'en hiver il offrira le maximum de chaleur. Si tu es oriénté SO ou SE en été tu vas te prendre tout le soleil en plein dessus et tu devras garder tes volets fermés. C'est pour ça que nos 2 baies vitrées sont au NE, on a ainsi pu garder les ouvertures SO fermées tout l'été (pour éviter l'apport de chaleur) et profiter quand même de la luminosité en ouvrant un peu les volets au NO

Le choix du BBC, ou du bioclimatique c'est toute une réflexion qui doit prendre en compte les envies, les exigeances de la norme et la logique "biologique et climatique" (course du soleil, ombrages, orientation, latitude, altitude ...)

betsat33 a écrit:

bed a écrit:

je crois me rappeler que sur l'étude finale ça disait qu'on aurait 300 euros de chauffage par an (pour 170m² habitable), tout en panneau rayonnant, pas de poele, j'en voulais pas, je cherchais la simplicité.

Bonjour,
BBC avec panneaux rayonnants????
Vu la zone climatique (H2c) je suis trés surpris de ce résultat, même avec le niveau d'isolation retenu
Tu as le détail de l'étude thermique? Qu'elle est la valeur de la SHON?

ben comme décrit dans l'autre post j'ai une grosse isolation, un cesi de 400L 3 panneaux et des pv et je suis à 10kwh EP/m².an (donc même sans les PV je passais avec 45 mais je souhaitais investir, BBC ou pas car ça me semblait le moment idéal)

bed a écrit:

ben comme décrit dans l'autre post j'ai une grosse isolation, un cesi de 400L 3 panneaux et des pv et je suis à 10kwh EP/m².an (donc même sans les PV je passais avec 45 mais je souhaitais investir, BBC ou pas car ça me semblait le moment idéal)

Tu as obtenu le label? as tu prévu un conduit de fumée?

adesir a écrit:

Il vaut mieux sud-sud-est que sud-sud-ouest

Oui nous savons bien mais notre façade est bien sud-sud-ouest (On a recalculé : environ 23° de décalage avec le plein sud).... Mais nous ne pouvons ni "tourner" le terrain ni tourner la maison, le terrain n'est pas très grand, plutôt allongé, et ne nous laisse donc guère de choix quand à l'implantation de la maison.
En tout cas, merci des avis de chacun.
Ca aide pas toujours (parfois les avis sont contradictoires ) mais au moins ça amène de l'eau au moulin de notre réflexion.


Par exemple quand BED dit :

bed a écrit:

Ensuite parce que pour le BBC c'est pas top les vitrages

ça me parait un peu en contradiction avec ce type d'info qu'on peut trouver sur le web :

- "La RT 2012 va imposer pour la première fois une surface minimale de parois vitrées de 1/6, soit 17% de la surface habitable"
- Ou encore ce lien : "http://www.ideesmaison.com/Construction/Plans-de-maisons/Repartir-ses-pieces-et-ouvertures/Surfaces-vitrees.html" qui parle de ratios (vitrage / Surface Pièce) de 1/5 voire 1/3 pour les pièces Sud, Sud-Est et Sud-ouest...


Que faut-il en penser ?



RAM81

Le sud ouest c est pas si mauvais que ça , le seul soucis c est les chaleurs d été, il te faut une pergola ou avancée de toi conséquente. Il y a des systèmes de calcul sur le net des avancées de toi nécessaire.
Pour les vitrages, un archi m a dit qu il avait déjà fait du BBC orienté au nord. C est un cas particulier mais suffit d augmenter l isolation et le reste. C est un équilibre entre tout.
Perso je dirais: fais toi plaisir sur les vues que tu veux avoir du salon et des chambres.
Pour ma part mettre des rayonnants pour du BBC me semble un drôle de raisonnement mais je respecte. C e qui est a retenir c est qu il vaut mieux plus isoler qu un système de chauffage couteux qu il faudra changer dans 10ans... .par contre une isolation ne se pose pas n importe comment et c est pas tjs bien posé.

j'ai mis du rayonnant car je sais qu'on chauffera très peu (et sans doute pas du tout à l'étage dans les chambres), j'aime pas trop le principe des PACs et je trouvais le PC trop cher à l'achat

j'ai eu le label bbc en mai oui avec un score de 10kwh EP/m².an et un blowerdoor test à 0.44