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Votre avis sur choix de mode chauffage/d'eau chaudesanitaire

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Env. 50 message Ploemel (56)
Bonjour,

je me pose la question sur quel mode de chauffage et d'eau chaude sanitaire (ECS) ce tourner?

Au depart je suis parti sur une pac pour le chauffage qui alimente un plancher chauffant au rdc et radiateurs électrique à l’étage, puis pour l'eau chaude sanitaire un chauffe eau thermodynamique.

Le problème est que les deux systèmes prennent de la place dans le cellier vue que ses machines doivent être dans le volume chauffer!

Je me suis donc tourner vers un système duo (PAC qui alimente le chauffage et produit l'ECS) mais le bureau d’étude thermique me dit dans le rapport que le CEP passe d'un gain de 37.24% à 0.97%.

Cela passera t-il? Sachant que j'ai une préférence pour le deuxième système pour la place gagner mais il me fait peur car le gain en cep est bas

Est ce un problème?
Quel sont les autres solutions?

Pour infos:

Cep 33.700 Cep MAX 53.700 gain 37.24%

Bbio 27.500 bbio MAX 64.700 gain 57.50%

categorie CE1 tic 26.00 tic ref30.40

surface 120.39m2

Merci pour votre aide je suis perdu!

Cdlt

Alex6179
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Photographe Env. 1000 message Savoie
Bonjour,

Il faut tout d'abord vérifier que la PAC duo te fait vraiment gagner de la place (la duo est plus imposante qu'une pac qui ne fait pas l'ecs généralement !). Tu peux aussi chercher une pac duo plus performante. Tu peux aussi envisager de mettre une pac hors volume chauffé, même si c'est moins bon et que ça va te compliquer un peu l'étanchéité (ce n'est pas interdit, mais c'est dommage !).

Peux être modifier l'agencement pour faire rentrer tout ça dans le cellier ? Un ballon d'eau chaude thermodynamique, ce n'est pas non plus une chaudière avec un silo ou une cuve ... Je trouve ça dommage d'augmenter sa consommation d'énergie de 60% juste pour gagner 1m² non ?
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Env. 50 message Ploemel (56)
nico73 a écrit:Bonjour,

Il faut tout d'abord vérifier que la PAC duo te fait vraiment gagner de la place (la duo est plus imposante qu'une pac qui ne fait pas l'ecs généralement !). Tu peux aussi chercher une pac duo plus performante. Tu peux aussi envisager de mettre une pac hors volume chauffé, même si c'est moins bon et que ça va te compliquer un peu l'étanchéité (ce n'est pas interdit, mais c'est dommage !).

Peux être modifier l'agencement pour faire rentrer tout ça dans le cellier ? Un ballon d'eau chaude thermodynamique, ce n'est pas non plus une chaudière avec un silo ou une cuve ... Je trouve ça dommage d'augmenter sa consommation d'énergie de 60% juste pour gagner 1m² non ?




la duo est plus imposante qu'une pac qui ne fait pas l'ecs généralement !
Mon electritien me dit le contraire!?


Un ballon d'eau chaude thermodynamique
d'apres bcp de monde ça deseche la pieceou il est installé.

cdlt
alex6179
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Bloggeur Env. 1000 message Calvados
Faut pas non plus lui faire aspirer l'air ambiant au CET ! L'air doit venir d'une zone tampon type garage ou de l'extérieur à défaut, et être rejeté à l'extérieur. Toute autre configuration est une hérésie.
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Oui

c'est sur que si le CET est dans le salon..ca va pas le faire

Ton Cellier est où ? dans ton garage je suppose ? donc mettre un CET avec gaine vers exterieur
Adhèrent AAMOI
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Photographe Env. 1000 message Savoie
alex6179 a écrit:
la duo est plus imposante qu'une pac qui ne fait pas l'ecs généralement !
Mon electritien me dit le contraire!?

Dans les pac "duo", en plus de l'installation thermodynamique, il y a aussi le ballon d'accumulation d'eau chaude en plus. Alors certes, souvent, il s'agit simplement d'augmenter un peu les dimensions et surtout la hauteur du module intérieur, mais oui, une pac duo, avec son ballon intégré, est plus imposante qu'une pac uniquement chauffage généralement.

+1 Fresher, pas de problème d'interaction entre le chauffe eau thermo et la pièce, l'air doit impérativement être pris à l'extérieur donc aucun "désechement" de la pièce.
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Photographe Env. 1000 message Mouthiers Sur Boeme (16)
Bonjour
J'ai une pac duo et franchement je ne la trouve pas spécialement imposante. Elle doit faire la taille de mon frigo voir même un peu plus basse.
Si tu veux je crois qu'il y a une photo dans mon récit juste après son installation. J'avais aussi le problème de place plus celui des "soussous" plus celui du temps car nous avons bénéficié d'un prêt spécial qui arrivait a échéance et beaucoup de choix ont dût se faire très rapidement.
Sylvain.
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-5795.php
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Photographe Env. 1000 message Savoie
Je n'ai pas dit que c'était imposant, j'ai dit que c'était un peu plus gros qu'une pac sans ballon d'eau chaude, c'est tout ^^
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Env. 50 message Ploemel (56)
Fresher a écrit:Faut pas non plus lui faire aspirer l'air ambiant au CET ! L'air doit venir d'une zone tampon type garage ou de l'extérieur à défaut, et être rejeté à l'extérieur. Toute autre configuration est une hérésie.


Bonjour,


donc tu préconise une pac pour le chauffage et un chauffe eau thermodynamique pour les ECS qui est raccorder soit au garage ou dehors par un tube qui récupère l'air et un autre tube qui rejette l'air viciée!
Le problème est que ce tube avec la rt 2012 et les ponts thermiques cela ne pose t il pas un soucis?


Merci pour tes conseils



Alex6179
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Env. 50 message Ploemel (56)
nico73 a écrit:Je n'ai pas dit que c'était imposant, j'ai dit que c'était un peu plus gros qu'une pac sans ballon d'eau chaude, c'est tout ^^



bonjour,


ok moins la pac duo est un peu plus grosse qu'une pac sans ballon d'eau chaude mais n'oublie pas que dans ce cas tu n'a pas d'ECS, donc a ta PAC chauuage il faut rajouter un chauffe eau qui lui aussi prends de la place donc au total!?...

alex6179
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Env. 50 message Ploemel (56)
magsyl a écrit:Bonjour
J'ai une pac duo et franchement je ne la trouve pas spécialement imposante. Elle doit faire la taille de mon frigo voir même un peu plus basse.
Si tu veux je crois qu'il y a une photo dans mon récit juste après son installation. J'avais aussi le problème de place plus celui des "soussous" plus celui du temps car nous avons bénéficié d'un prêt spécial qui arrivait a échéance et beaucoup de choix ont dût se faire très rapidement.
Sylvain.







bonjour,

jolie recit!!!

Je n'ai pas vue de photo de ta PAC duo! peut tu m'en envoyer stp!

alex6179
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Photographe Env. 1000 message Savoie
Tu peux aller trainer sur les sites des fabricants (daikin, atlantic, ...), tu y verras des photos et tu dois même pouvoir trouver des brochures/documentations avec les dimensions.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Alex,

alex6179 a écrit:

Au depart je suis parti sur une pac pour le chauffage qui alimente un plancher chauffant au rdc et radiateurs électrique à l’étage, puis pour l'eau chaude sanitaire un chauffe eau thermodynamique.


Je me suis donc tourner vers un système duo (PAC qui alimente le chauffage et produit l'ECS) mais le bureau d’étude thermique me dit dans le rapport que le CEP passe d'un gain de 37.24% à 0.97%.



Au passage, pourquoi des radiateurs électriques à l'étage? Si vous les remplacez par les radiateurs à eau chaude basse température raccordés à la PAC air/eau, le gain de CEP sera plus important.

Sinon, un système duo est mieux que la PAC air/eau et le ballon thermodynamique séparés.
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Olivier D a écrit:Bonjour Alex,

alex6179 a écrit:

Au depart je suis parti sur une pac pour le chauffage qui alimente un plancher chauffant au rdc et radiateurs électrique à l’étage, puis pour l'eau chaude sanitaire un chauffe eau thermodynamique.


Je me suis donc tourner vers un système duo (PAC qui alimente le chauffage et produit l'ECS) mais le bureau d’étude thermique me dit dans le rapport que le CEP passe d'un gain de 37.24% à 0.97%.



Au passage, pourquoi des radiateurs électriques à l'étage? Si vous les remplacez par les radiateurs à eau chaude basse température raccordés à la PAC air/eau, le gain de CEP sera plus important.

Sinon, un système duo est mieux que la PAC air/eau et le ballon thermodynamique séparés.



les radiateurs eau vont etre tres gros a l'etage non ?
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
fafa69600 a écrit:
Olivier D a écrit:Bonjour Alex,

alex6179 a écrit:

Au depart je suis parti sur une pac pour le chauffage qui alimente un plancher chauffant au rdc et radiateurs électrique à l’étage, puis pour l'eau chaude sanitaire un chauffe eau thermodynamique.


Je me suis donc tourner vers un système duo (PAC qui alimente le chauffage et produit l'ECS) mais le bureau d’étude thermique me dit dans le rapport que le CEP passe d'un gain de 37.24% à 0.97%.



Au passage, pourquoi des radiateurs électriques à l'étage? Si vous les remplacez par les radiateurs à eau chaude basse température raccordés à la PAC air/eau, le gain de CEP sera plus important.

Sinon, un système duo est mieux que la PAC air/eau et le ballon thermodynamique séparés.



les radiateurs eau vont etre tres gros a l'etage non ?


Non, pas forcément, si c'est la maison RT 2012.

La taille d'un radiateur à eau chaude basse température dans la maison très bien isolée ((norme RT 2012) est la même que celle d'un radiateur à eau chaude haute température dans la maison mal isolée.

Par exemple, dans la maison RT 2012, la puissance thermique est de 30 W/m2, une pièce de 12 m2 (chambre) nécessite donc une puissance thermique de 360 W donc un radiateur à eau chaude basse température en acier fait 70 cm de longueur, 60 cm de hauteur et 10 cm d'épaisseur. Tu trouves ça gros?
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Bloggeur Env. 1000 message Calvados
Mes radiateurs pour une BBC "bien isolée" sont de petite taille: pas plus grands qu'une RT2005 classique (éventuellement un poil plus épais).
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Non c'est pas gros

mais mon constructeur m'a dit que si je met une PAC, en haut dans les chambres les radiateurs vont etre tres gros
Il me parlait des ventilo convecteurs non ??

je ne suis pas un specialiste de la chose..
Adhèrent AAMOI
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Reste à ta solution ça te coutera moins cher à l'investissement et à l'utilisation pour un meilleur confort Wink

en Rt2012 les besoins en chauffage sont reduits au minimun donc n'investi pas dans des systemes obsoletes couteux à l'investissement et à l'utilisation et à l'entretien
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Reste à ta solution ça te coutera moins cher à l'investissement et à l'utilisation pour un meilleur confort Wink

en Rt2012 les besoins en chauffage sont reduits au minimun donc n'investi pas dans des systemes obsoletes couteux à l'investissement et à l'utilisation et à l'entretien


Tu parles à qui? A Fafa69600? Si c'est à lui, je te félicite pour une fois. Pour info: il a opté pour le chauffage central à eau chaude au gaz (plancher chauffant au RDC et radiateurs à l'étage). Tu commences à reconnaitre que le chauffage central au gaz coûte moins cher à l'investissement et à l'utilisation.
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Merci a vous deux

Ca me conforte dans mes choix

je voulais juste avoir le vrai du faux concernant la PAC et les "GROS RADIATEURS" en haut
car de toute manière je ne pense pas avoir le budget pour la PAC..
Adhèrent AAMOI
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Donc ?
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Donc je garde ce que j'avais mis

plancher chauffant
chaudiere gaz condensation
radiateurs basse temperature en haut
Adhèrent AAMOI
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Env. 50 message Ploemel (56)
Olivier D a écrit:Bonjour Alex,

alex6179 a écrit:

Au depart je suis parti sur une pac pour le chauffage qui alimente un plancher chauffant au rdc et radiateurs électrique à l’étage, puis pour l'eau chaude sanitaire un chauffe eau thermodynamique.


Je me suis donc tourner vers un système duo (PAC qui alimente le chauffage et produit l'ECS) mais le bureau d’étude thermique me dit dans le rapport que le CEP passe d'un gain de 37.24% à 0.97%.



Au passage, pourquoi des radiateurs électriques à l'étage? Si vous les remplacez par les radiateurs à eau chaude basse température raccordés à la PAC air/eau, le gain de CEP sera plus important.
Parcequ'il faut envoyer de l'eau en eau et que ce syteme est couteux pour le peu quil va servir du fait que la maison est bien isoler rt 2012 et que le besoin en chauffage est bas!

Sinon, un système duo est mieux que la PAC air/eau et le ballon thermodynamique séparés.


mon coeur balance je suis perdu entre les 2 systemes grosse hesitation sachant que le systeme duo n'a pas un bon CEP mai il me fait gagner de la place dans un petit celier et que le systeme pac air/eau et CET a un bon CEP mais prends plus de place!


Peut tu m'aider en argumentant pour l'un ou lautre systeme? stp


alex6179




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Je crois qu'on a tout dit, et que tu as bien résumé : il faut choisir entre payer plus cher tous les ans en électricité ou gagner 0.7m² dans ton cellier ... C'est un choix qui t'appartient, mais pour 0.7m², je sais pas si ça vaut le coup de se casser la tête Huh
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Env. 50 message Ploemel (56)
nico73 a écrit:Je crois qu'on a tout dit, et que tu as bien résumé : il faut choisir entre payer plus cher tous les ans en électricité ou gagner 0.7m² dans ton cellier ... C'est un choix qui t'appartient, mais pour 0.7m², je sais pas si ça vaut le coup de se casser la tête Huh



Donc mon choix final je pense c'est une PAC pour le chauffage et un CET qui capte l'air extérieur, le seule petit dilemme c'est ce tuyau qui capte l'air qui pourrai faire un pont thermique
As tu un avis la dessus ?


alex6179

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Photographe Env. 1000 message Savoie
Ce ne sera pas à proprement parler un pont thermique. Ton CET sera bien contre le mur ? Il suffit dans ce cas de faire passer le conduit d'arrivée d'air directement dans le mur, il y aura très peu de longueur de tuyau dans la maison, et de bien faire l'étanchéité autour du passage dans le mur. Je le vois couramment, et ça passe très bien, y compris sur des maisons de niveau passif en étanchéité à l'air.
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Env. 50 message Ploemel (56)
[quote="nico73"]Ce ne sera pas à proprement parler un pont thermique. Ton CET sera bien contre le mur ? Il suffit dans ce cas de faire passer le conduit d'arrivée d'air directement dans le mur, il y aura très peu de longueur de tuyau dans la maison, et de bien faire l'étanchéité autour du passage dans le mur. Je le vois couramment, et ça passe très bien, y compris sur des maisons de niveau passif en étanchéité à l'air.[/quote

mon cet sera contre le mur de mon cellier pieceau milieu de la maison qui ce trouve entre ma cuisine et mon garage non isoler lui, il me faudra donc un conduit qui part de mon celier qui traversera le mur pour aller dans le garage et le suivra pour traverser le mur perpherique et trouver l'air exterieur!
est ce bien cela?

alex6179
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Photographe Env. 1000 message Savoie
Oui ça peut être ça, après, ça dépend des plans, il ne faut pas qu'il y ai trop de longueur , à voir. Demandez aux installateurs lorsque vous leur ferez faire des devis, il vous diront.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
nico73 a écrit:Je crois qu'on a tout dit, et que tu as bien résumé : il faut choisir entre payer plus cher tous les ans en électricité ou gagner 0.7m² dans ton cellier ... C'est un choix qui t'appartient, mais pour 0.7m², je sais pas si ça vaut le coup de se casser la tête Huh


pourquoi paye plus cher en electricite ? vous pouvez rajouter 2/3 modules photovoltaique justement pour produire une partie de votre electricite sans frais et sans entretien pendant au moins 35 ans .0.
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Photographe Env. 1000 message Savoie
Rien n'empêche de mettre du pv en plus, peu importe la solution retenue pour l'eau chaude, ça n'a pas de lien direct Tongue
Wink
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