Etude thermique et choix de chauffage

vinsyl a écrit:

Notre question est de savoir si la PAC + plancher chauffant est justifiée et si un poêle à granule ne serait pas mieux en mettant la différence de prix dans l'isolation.

Exactement, tu as tout compris!

Il vaut mieux investir dans l'enveloppe que dans un système de chauffage sophistiqué => l'isolant ne tombe pas en panne...

Sauf si tu veux avoir les pieds au chaud


Edit: comme on dit, "le meilleur chauffage est celui qu'on ne consomme pas"

Coucou, jettes un coup d'oeil sur mon récit

On est super content de ne pas avoir investi dans un système de chauffage de fou

vinsyl a écrit:

Notre question est de savoir si la PAC + plancher chauffant est justifiée et si un poêle à granule ne serait pas mieux en mettant la différence de prix dans l'isolation.
Nous connaissons de nombreuse personnes qui sont vraiment contentes de ce système en terme de confort et d'économie d'énergie mais aucune ayant une maison récente (RT 2012)

La réponse dans votre région est oui: soignez l'isolation, l'exposition, les ouvertures, la compacité, le traitement des ponts thermiques,...
Pensez aussi à ajouter de l'inertie avec des murs de refend par exemple, vu que vous êtes en ITI. Essayez aussi d'avoir une bonne ventilation sous toiture.

Dans ma région, pour une configuration équivalente RT2012, j'ai mis un PC+Pac air-air. Dès qu'il y a un peu de soleil, le chauffage se coupe, même par 5°C dehors. Mais ça c'est quand il y a du soleil... Et ce n'est pas tous les jours. Dans ce cas, le PC chauffant apporte du confort. Mais là où vous situez, ce n'est pas la même chose.

Aloupa a écrit:

Coucou, jettes un coup d'oeil sur mon récit

On est super content de ne pas avoir investi dans un système de chauffage de fou

Merci Aloupa je vais regarder ton récit

Pour l'ouvrant plein ouest, attention à la sur-chauffe. Par exemple avec une pergola à feuilles caduques.
Et pourquoi pas un 2ème ouvrant au sud, dans la salle ? Vis à vis ? Ou emplacement TV ? Ou gros meubles à caser ?

Fresher a écrit:

Pour l'ouvrant plein ouest, attention à la sur-chauffe. Par exemple avec une pergola à feuilles caduques.
Et pourquoi pas un 2ème ouvrant au sud, dans la salle ? Vis à vis ? Ou emplacement TV ? Ou gros meubles à caser ?

Merci Fresher pour ton retour.
On a en effet prévu une pergola au sud et nord pour l'été.

Ma copine souhaite avoir des murs pour mettre des meubles ou des rangements...et 3 m nous semblaient suffissant pour l'aspect "thermique"
C'est typiquement le genre de question que l'on souhaite poser au cabinet d'étude thermique.
Quel est l'apport de 2 baies vitrés de 2m40 par rapport à une seule de 3m!

Sylvain

vinsyl a écrit:

Bonjour,

Nous allons faire construire une maison de 100m2 dans le sud de la France (Salon de Provence)
Ci-dessous le plan tel qu'il est défini à ce jour



Nous pensons partir avec un maître d'oeuvre mais rien n'est encore fixé.
Je vais demander à rencontrer la société qui a l'habitude de travailler avec le MOE pour le diagnostique énergétique néanmoins des avis extérieurs sont toujours intéressants.

Pour l'instant nous avons prévus:

Vide sanitaire de 60 cm
Mur: Brique PV3+ / pregimax 29.5 en 120
Plafond: 405 mm de laine de verre projeté
Toiture: film polyane armé à respiration active spirtech 300 HPV
sol: mousse polyuréthane isolege de 4 cm
VMC Hygroréglabe
Menuiseries: vitrage 4/16/4 BE argon warm edge
VRE profalux alu double paroi avec coffre de type tunnel intégré
Chauffe eau thermodynamique
Chauffage: PAC avec plancher chauffant

Notre question est de savoir si la PAC + plancher chauffant est justifiée et si un poêle à granule ne serait pas mieux en mettant la différence de prix dans l'isolation.
Nous connaissons de nombreuse personnes qui sont vraiment contentes de ce système en terme de confort et d'économie d'énergie mais aucune ayant une maison récente (RT 2012)

Existe-t-il des logiciels permettant d'évaluer les besoins en énergie en fonction de l'isolation et du climat?
Certains d'entre vous ont-ils de l'expérience sur une maison RTT 2012 dans le sud?

Merci d'avance pour vos réponses.


Sylvain.

Ta question relève du bon sens même, surtout dans ta région. Avec la rt2012, qui conduira à une consommation de chauffage inférieure à 20 kWh/m2/an, il parait assez absurde de dépenser dans une installation de chauffage coûteuse (probablement 13000-15000€ pour pac + pc) alors que ce surcoût paierait 50 ou 60 années de chauffage...


Concrètement, même avec la seule isolation aujourd'hui prévue, et sous ton climat:


- ta maison demandera une puissance globale de l'ordre de 2,5 kW, peut-être 3...
- elle consommera environ 2000-2300 kWh par an
- l'ecs consommera environ 3000 kWh par an.


Bien entendu, ces ordres de grandeur varieront un peu avec ton mode de vie et la composition de la famille (+ou- 15%)...


Ta solution d'un point de chaleur central permettra de chauffer l'espace de vie (séjour et cuisine) et les deux pièces attenantes; par contre les deux pièces situées près de l'entrée auront probablement besoin d'un complément...
Tu peux donc choisir:
- soit un poêle à pellets , avec en appoint deux ou trois tous petits radiateurs électriques; investissement 4000€ (mais ça dépend du poêle choisi); attention, il faut un poêle très peu puissant (idéalement 3 kW) que tu auras du mal à trouver
- soit une pac air-air de 3 kW, avec radiateurs électriques d'appoint; investissement 3000€, dans une grande marque... la pac r/r offre l'avantage de la clim l'été, ce qui n'est pas obligatoirement un luxe à Salon...


La conso de l'option poêle sera d'environ 150€ par an, auxquels il faut ajouter autant pour l'entretien...
La conso de l'option pac sera inférieure à 100€ par an...


Il ne me semble pas très utile de renforcer encore l'isolation, qui est déjà très correcte...


Bonne réflexion et bon choix.

vinsyl a écrit:

Fresher a écrit:

Pour l'ouvrant plein ouest, attention à la sur-chauffe. Par exemple avec une pergola à feuilles caduques.
Et pourquoi pas un 2ème ouvrant au sud, dans la salle ? Vis à vis ? Ou emplacement TV ? Ou gros meubles à caser ?

Merci Fresher pour ton retour.
On a en effet prévu une pergola au sud et nord pour l'été.

Ma copine souhaite avoir des murs pour mettre des meubles ou des rangements...et 3 m nous semblaient suffissant pour l'aspect "thermique"
C'est typiquement le genre de question que l'on souhaite poser au cabinet d'étude thermique.
Quel est l'apport de 2 baies vitrés de 2m40 par rapport à une seule de 3m!

Sylvain

Tout ceci n'est qu'une question de compromis. J'ai choisi l'option 2 baies de 2m40, avec de quoi mettre un meuble entre 2. Mais ces 2 baies sont côté sud, bien exposées, sans vis à vis, avec terrain dégagé, et peu de meubles prévus. Le pire c'est de prévoir plein d'ouvertures et finalement mettre un canapé devant la baie. Et il faut trouver une place pour le poêle éventuel.

Question chauffage, je pense que Bardal a donné toutes les options. Pour le poêle, pensez à une zone de stockage pour les granules: une palette, 1m2 au sol.
Pour le reste, l'isolation me parait au taquet, en ITI. Ce qui compte maintenant, c'est la qualité de la pose, le traitement des ponts thermiques.

Pensez aux murs de refend pour apporter de l'inertie. Ce sera du confort pour l'été.
Eventuellement un puit provencal. Mais là c'est un peu du luxe.

bardal a écrit:

Ta question relève du bon sens même, surtout dans ta région. Avec la rt2012, qui conduira à une consommation de chauffage inférieure à 20 kWh/m2/an, il parait assez absurde de dépenser dans une installation de chauffage coûteuse (probablement 13000-15000€ pour pac + pc) alors que ce surcoût paierait 50 ou 60 années de chauffage...


Concrètement, même avec la seule isolation aujourd'hui prévue, et sous ton climat:


- ta maison demandera une puissance globale de l'ordre de 2,5 kW, peut-être 3...
- elle consommera environ 2000-2300 kWh par an
- l'ecs consommera environ 3000 kWh par an.


Bien entendu, ces ordres de grandeur varieront un peu avec ton mode de vie et la composition de la famille (+ou- 15%)...


Ta solution d'un point de chaleur central permettra de chauffer l'espace de vie (séjour et cuisine) et les deux pièces attenantes; par contre les deux pièces situées près de l'entrée auront probablement besoin d'un complément...
Tu peux donc choisir:
- soit un poêle à pellets , avec en appoint deux ou trois tous petits radiateurs électriques; investissement 4000€ (mais ça dépend du poêle choisi); attention, il faut un poêle très peu puissant (idéalement 3 kW) que tu auras du mal à trouver
- soit une pac air-air de 3 kW, avec radiateurs électriques d'appoint; investissement 3000€, dans une grande marque... la pac r/r offre l'avantage de la clim l'été, ce qui n'est pas obligatoirement un luxe à Salon...



La conso de l'option poêle sera d'environ 150€ par an, auxquels il faut ajouter autant pour l'entretien...
La conso de l'option pac sera inférieure à 100€ par an...


Il ne me semble pas très utile de renforcer encore l'isolation, qui est déjà très correcte...


Bonne réflexion et bon choix.

Ok merci pour cette réponse détaillé!


Pour la solution poele à pellets ne peut-on pas prévoir une gaine type aération pour diffuser la chaleur jusqu'aux 2 pièces à l'est? J'avais le doux rêve de me passer de radiateurs
Pour la clim j'ai horreur de ça et on supporte très bien la chaleur avec ma femme.

Si je supprime le plancher chauffant, j'économise facile 10000 euros. Y-a-t-il un intérêt à le réinvestir pour améliorer l'isolation?
(Brique PV4G, Monomur, WMC doubleflux, Baie vitré plus grande au sud, ...)

Sylvain

Fresher a écrit:

vinsyl a écrit:

Fresher a écrit:

Pour l'ouvrant plein ouest, attention à la sur-chauffe. Par exemple avec une pergola à feuilles caduques.
Et pourquoi pas un 2ème ouvrant au sud, dans la salle ? Vis à vis ? Ou emplacement TV ? Ou gros meubles à caser ?

Merci Fresher pour ton retour.
On a en effet prévu une pergola au sud et nord pour l'été.

Ma copine souhaite avoir des murs pour mettre des meubles ou des rangements...et 3 m nous semblaient suffissant pour l'aspect "thermique"
C'est typiquement le genre de question que l'on souhaite poser au cabinet d'étude thermique.
Quel est l'apport de 2 baies vitrés de 2m40 par rapport à une seule de 3m!

Sylvain

Tout ceci n'est qu'une question de compromis. J'ai choisi l'option 2 baies de 2m40, avec de quoi mettre un meuble entre 2. Mais ces 2 baies sont côté sud, bien exposées, sans vis à vis, avec terrain dégagé, et peu de meubles prévus. Le pire c'est de prévoir plein d'ouvertures et finalement mettre un canapé devant la baie. Et il faut trouver une place pour le poêle éventuel.

Question chauffage, je pense que Bardal a donné toutes les options. Pour le poêle, pensez à une zone de stockage pour les granules: une palette, 1m2 au sol.
Pour le reste, l'isolation me parait au taquet, en ITI. Ce qui compte maintenant, c'est la qualité de la pose, le traitement des ponts thermiques.

Pensez aux murs de refend pour apporter de l'inertie. Ce sera du confort pour l'été.
Eventuellement un puit provencal. Mais là c'est un peu du luxe.

Pour les granules on a prévu un garage, séparé vu la forme du terrain, et une arrière cuisine pour un stock intermédiaire.

Qu'entends tu par ITI?
Ok je prends note pour les murs de refend

Sylvain

ITI: isolation thermique par l'intérieur.
Car l'idéal, c'est ITE avec menuiseries posées à nu extérieur, avec comme conséquence une vraie inertie et une régulation hygro (briques). Mais c'est plus cher. Et plus dur de trouver des artisans qui pratiquent correctement.

Fresher a écrit:

ITI: isolation thermique par l'intérieur.
Car l'idéal, c'est ITE avec menuiseries posées à nu extérieur, avec comme conséquence une vraie inertie et une régulation hygro (briques). Mais c'est plus cher. Et plus dur de trouver des artisans qui pratiquent correctement.

Ok merci pour l'information.
Plus cher c'est quoi en % sur le gros oeuvre?
D'ailleurs le gros oeuvre représente quoi dans le cout d'une maison?

Sylvain