Quel poêle à pellets (granulés) dans une maison BBC ?

Bonjour, le poêle étanche est à mon avis indispensable dans une maison BBC donc elle même étanche. Il y a pas mal de marques qui proposent des poêles étanches avec une arrivée d'air frais extérieur. Les forums sont un bon endroit pour profiter des retours d'expériences.

Si votre maison est labellisée BBC, le bureau d'étude thermique doit être capable de vous conseiller sur la puissance du poêle.

Allez voir et surtout écouter un poêle avant de vous engager. Si c'est un modèle à convection forcée par un ventilateur, demandez un essai à pleine puissance. On m'a fait le coup du poêle à 30% dans un showroom, il était n'était pas très bruyant. A 100% c'était impossible à caser dans un salon.

Faites plusieurs devis, les écarts sont parfois importants (1500 à 2000 euros).

Pour la maintenance d'un poêle à granulés, c'est faisable par un particulier avec un aspirateur et un écouvillon. Demandez une démonstration à l'installateur. S'il refuse ou vous propose un contrat de maintenance, changez de marque ...

Frédéric

Pour l'alarme de maintenance, en cherchant un peu sur le net on peut trouver le code pour l'arrêter. Après si cette fonction existe c'est peut être que la maintenance est nécessaire...

D'après mon constructeur n'importe quel model avec prise d'air extérieure peut être utilisé, après le fait qu'il soit plus ou moins étanche jouera sur le test d'étanchéité.

bonjour,

heureusement que les poeles étanches ne sont pas obligatoires en BBC sinon, tout le monde aurait le même modèle

Les poeles étanches sont rares, très rares... malgré ce qu'on lit par ci par là (1 chez Palazzetti le Elena,2 chez Ecofire, certainement quelques autres... 1 chez Rika soit disant mais pas sur qu'ils aient enfin l'homologation).
Et d'ailleurs puisqu'on en parle : seuls les poeles étanches sont autorisés pour la pose en ventouse.

mais l'entrée d'air extérieur n'a rien à voir avec l'étanchéité elle est indispensable pour tous les poeles puisque la maison n'a plus de "nids à courants d'air" pour amener l'air frais

Pour l'entretien le particulier peut le faire, pour la maintenance... eternel pb de compétence et de garanties

Bonjour,
Je rajoute le Solida de chez Calimax, étanche et compatible BBC.

Chez rika, le como est étanche ! Infectait recevoir le notre la semaine prochaine.

bonsoir,

Pikolifehouse a écrit:

Chez rika, le como est étanche !

ah çà y est c'est validé ! tu as le n° de certif CSTB ou équivalent ?

bonjour,

je penses au poele mcz à granulé, il sont trés sympa plusieurs coloris et niveau panne et sav aucun probléme. Va sur me cite mcz.it.

Bonjour,

nous aussi nous souhaitons faire du BBC avec un poele à granule (Rika Topo ou Como).
Un constructeur ne souhaite pas nous proposer du BBC avec poele car il pense que nous n'aurons pas le label (Surf hab 105m²).
Quelqu'un a t'il déjà été certifié BBC avec un poele? avec quel type de chauffe eau?

Merci

Bonjour avec 105m2 c'est facile, pas besoin d'appoint car le poêle peut officiellement chauffer 110m2. Avec chauffe eau thermodynamique ou solaire ça doit passer.
Il faut évidemment une isolation correcte. Changez de constructeur si c'est encore possible !

bonsoir et merci pour la réponse.

pour changer de constructeur, oui c'est possible, nous en sommes à la phase des devis.

merci,

disons qu'il n'a pas l'air de bien maitriser le sujet BBC

Je confirme que la liste des poêles étanches peut-être complétée par le Kaika de chez Mcz sorti cette année (c'est celui que nous aurons dans notre maison passive). Par contre il est adapté aux maisons ayant des besoins énergétiques assez faibles, car il présente une faible puissance de chauffe. Enfin logique me direz vous car souvent ces poêles étanches sont destinés à des maison à l'enveloppe thermique et à l'étanchéité soignée et qui donc demande une faible puissance de chauffage...

Pour avoir fait de longues recherches à ce sujet, je peux ajouter le Nimos et Tilos de "SUPRA" (vrai poêle étanche conçu spécialement pour le BBC) mais c'est très difficile de trouver un revendeur installateur pour ce dernier.
Nous avons nous aussi fait le choix du MCZ Kaika oyster... par contre il est en cours de certification et nous avons que peu d'info sur ce poêle.
Pour finir, il est vrai que tous les poêles réellement étanches qui sont sur le marché sont de faible puissance car les besoins d'une maison passive ou BBC sont bien moins important !
Pour rika j'ai vraiment un doute sur l'étanchéité du poêle, en effet aucune certification... tous les poêles de la marque montés en ventouse sont illégal... A vous de voir !

bonsoir,

benja.min47 a écrit:

Pour rika j'ai vraiment un doute sur l'étanchéité du poêle, en effet aucune certification... tous les poêles de la marque montés en ventouse sont illégal... A vous de voir !

+1

Bonsoir,

Je vois demain un revendeur de COMO.

Je vous tiens au courant sur l'éventualité d'une certification en cours... Et sur les prix...

demandes lui un écrit, surtout pour la pose en ventouse

La réponse pour l'étanchéité a été donnée; pour ma part, construction BBC avec un rika rio acheté en 2009 (ci 40%).
Aujourd'hui si c'était à refaire j'opterai pour un como ou revo (étanche + vis sans fin qui fonctionne en continue)
++

Bjour

élisa, pour rebondir sur ta première intervention, pas besoin que le poels soit étanche donc ? "juste" le label flamme verte suffit, ainsi qu'1 arrivée d'air ext ? c'est valable pour les poeles àBois aussi ?

je veux dire il y a des modèles sympas comme le Chamane d'invicta, le Supra Ontario 307, ou encore le Godin rubis,

par contre, j'ai découvert qu'il y a des étoiles au label flamme verte !

par ex, le Eco de chez godin n'a "que" 4 étoiles, alors que le ontario de Supra en a 5????

ensuite il faut tenir compte de la surface (ou d volume selon les données) à chauffer, si on prend trop faible, ça chauffera à peine la pièce mais pas toute la maison (200m2 de SHON pour nous, mais ds le séjour qui fera 40m2) si on le prend trop puissant, ça risque de surchauffer la pièce ???

pas simple...

oups, je viens de bien relire le titre, j'espère ne pas être trop à côté de la "plaque".. avec mon poêle à bois...

ster a écrit:

La réponse pour l'étanchéité a été donnée; pour ma part, construction BBC avec un rika rio acheté en 2009 (ci 40%).
Aujourd'hui si c'était à refaire j'opterai pour un como ou revo (étanche + vis sans fin qui fonctionne en continue)
++

Tout à fait le BBC n'impose pas que le poêle soit étanche, même si c'est mieux pour le test d'étanchéité... en revanche je rejoins élisa21 sur le fait que les poêle rika se targue d'être étanche (peut être vrai!) mais qu'il n'y a aucune certification et que donc leur pose ventouse est illégale (attention aux assurances et leurs experts qd il y aura un problème grave).

bonsoir,

Cahuette59 a écrit:

élisa, pour rebondir sur ta première intervention, pas besoin que le poels soit étanche donc ? NON
"juste" le label flamme verte suffit, OUI
ainsi qu'1 arrivée d'air ext ? OUI
c'est valable pour les poeles àBois aussi ? OUI

pour les étoiles flamme verte :

ADEME a écrit:

Depuis le 1er janvier 2010, les fabricants d’appareils indépendants de chauffage au bois, signataires de la charte Flamme Verte, ont entrepris d’apposer une étiquette de performance énergétique et environnementale sur leurs nouveaux appareils. Cette étiquette classe les appareils en cinq catégories, à la manière des étoiles pour les hôtels. Plus la performance globale de l’appareil est importante, plus le nombre d’étoiles affiché sur l’étiquette est élevé, avec un maximum de 5 étoiles.

Pour être labellisés Flamme Verte, les appareils doivent afficher 3, 4 ou 5 étoiles. Le nombre d’étoiles associé à chaque appareil est établi sur la base de deux critères : le rendement énergétique de l’équipement et le monoxyde de carbone (CO) émis dans l’atmosphère. Il intégrera, au 1er janvier 2011, un critère relatif aux émissions de poussières, dans un souci d’amélioration constante des matériels et de la préservation de la qualité de l’air.

Les exigences requises iront croissant sur les cinq années à venir :

* à compter du 1er janvier 2012, seuls les appareils affichant 4 ou 5 étoiles seront labellisés Flamme Verte ;
* à compter du 1er janvier 2015, le label Flamme Verte ne sera plus accordé qu’aux seuls appareils dotés de 5 étoiles.

Bonjour,

J'ai récupéré un premier devis pour un COMO... Salée la note...

6800 € posé en ventouse ! (modèle "thermopierre")

Voici les détails :

Trois choix dans le modèle, acier, thermopierre ou céramique...

Prix du poêle seul :

3650 HT (acier) (4401 TTC)
3920 HT (thermopierre) (4727 TTC)
4220 HT (céramique) (5089 TTC)

Ce qui fait donc 2000 € de pose, conduit en ventouse compris.

Par ailleurs, je n'ai pas la garantie d'une pose en ventouse homologuée... Mais ils le vendent pour étanche dixit la notice.

C'est bien pour cela que j'ai abandonné le como, trop cher !!! Et pas d'avis technique pour l'étanchéité...

benja.min47 a écrit:

C'est bien pour cela que j'ai abandonné le como, trop cher !!! Et pas d'avis technique pour l'étanchéité...

bon raisonnement

benja.min47 a écrit:

Pour avoir fait de longues recherches à ce sujet, je peux ajouter le Nimos et Tilos de "SUPRA" (vrai poêle étanche conçu spécialement pour le BBC) mais c'est très difficile de trouver un revendeur installateur pour ce dernier.
Nous avons nous aussi fait le choix du MCZ Kaika oyster... par contre il est en cours de certification et nous avons que peu d'info sur ce poêle.
Pour finir, il est vrai que tous les poêles réellement étanches qui sont sur le marché sont de faible puissance car les besoins d'une maison passive ou BBC sont bien moins important !
Pour rika j'ai vraiment un doute sur l'étanchéité du poêle, en effet aucune certification... tous les poêles de la marque montés en ventouse sont illégal... A vous de voir !

Merci pour cette info. D'apres ce que j'ai vu il estflamme verte, ce qui doit suffire.

benja.min47 a écrit:

C'est bien pour cela que j'ai abandonné le como, trop cher !!! Et pas d'avis technique pour l'étanchéité...

Afin de ne pas trop polluer la question énoncée en titre de ce poste , je t'ai posé quelques questions plus précises sur le modèle Kaika sur ton récit, alors à l'occas si tu as un peu de temps pour y répondre ce serait super !!!

juste pour presciser

je construis ma maison en bbc et je met un poele a pelet
je me suis renseigner sur le sujet et les posent en vantouse sont a proscruire car non adapter
l'entrepreneur qui te le fera n'est pas serieux

sur pas mal de site relatif aux poele a pelet ils deconseillent vivement ce type de pose car trop de contrainte surtout SURTOUT l'etancheite
partout dans se secteur on ùa dit le meme chose

j'ai appeler le fabricant palazzeti et d'autre
ceux la ne garantissent pas le poele dans le cas d'une pose en ventouse
cordialement

texdu79 a écrit:

juste pour presciser

je construis ma maison en bbc et je met un poele a pelet
je me suis renseigner sur le sujet et les posent en vantouse sont a proscruire car non adapter
l'entrepreneur qui te le fera n'est pas serieux

sur pas mal de site relatif aux poele a pelet ils deconseillent vivement ce type de pose car trop de contrainte surtout SURTOUT l'etancheite
partout dans se secteur on ùa dit le meme chose

j'ai appeler le fabricant palazzeti et d'autre
ceux la ne garantissent pas le poele dans le cas d'une pose en ventouse
cordialement

J'ai rien compris... en tout cas si poêle étanche et sous avis technique = pose en ventouse possible... sinon pose classique, mais là ça me paraît très difficile de répondre aux critères d'étanchéité du BBC !
Palazetti a un poêle étanche = elena new (2 puissances) sous avis technique... c'est d'ailleurs un des premiers à avoir proposé un poêle étanche avec avis technique pour pose en ventouse.

a ben la j'ai un autre discours completement different que le constructeur lui meme ma donner
renseigne toi de ton coter moi je ne suis pas un expert mais la grande majorite des professionnel que j'ai interroger ne pratique pas la polse en vantouse pour les pb que j'ai evoquer precedemment
si pallazzeti propose ce genre de pose peut etre qu'il y a des conditions particuliere je ne sais pas ou bien peut etre qu'il ont fait des progrezs dans ce domaine je ne sais pas
toujours est il que mon pavilloneur me le posera pas comme cela

pour le BBC utile de prévoir un poêle à granulé avec bouilleur petit ballon tampon type charrot strat'o sol-air et solaire diminution du bruit pas de soufflerie rendement maximum peut être joint une batterie de chauffage sur la double flux (batterie radiateur qui prend de l'eau chaude dans le ballon si il y en a)

Pour nous maison BBC 108m2 hab poële à pellets Ego de MCZ avec poujoulat spécifique pour maison BBC (et arrivée d'air extérieure bien sûr..). La maison est en cours de construction donc pas encore de retours.

Bonjour,

Attention ce poêle n'est pas étanche... la pose avec le PGI de poujoulat n'est pas prévu non plus pour ce modèle. C'est un vendeur MCZ qui vous propose ça ? Si oui qu'il retourne vendre des voitures,
Seul la technologie "oyster" chez MCZ permet ce type de montage sur air extérieur et encore les ingénieurs de la marque déconseillent le système poujoulat PGI...

benja.min47 a écrit:

Seul la technologie "oyster" chez MCZ permet ce type de montage sur air extérieur et encore les ingénieurs de la marque déconseillent le système poujoulat PGI...

Est-ce que tu pourrais nous éclairer sur les arguments que t'ont détaillés les ingénieurs de chez MCZ pour formuler ce conseil ? Merci d'avance pour les infos sur le sujet...

http://www.mcz.it/fr/tecnologia/oyster/



Pour l'instant seul le kaika est disponible avec cette technologie !

Après pour les poêles étanches, il y a 2 solutions (ou 2 écoles) : la prise d'air ext direct ou PGI de poujoulat... et MCZ déconseille ce dernier !!

Oui, je sais tout ça ;)

Mais j'aimerais juste comprendre qu'est-ce qui fait que chez MCZ ils déconseillent la pose ventouse avec la Kaika Oyster ? Quels arguments ils t'ont présentés sur le sujet.

Perso, dans notre cas c'est la pose ventouse qui est envisagée pour ce modèle de poêle par rapport au pont thermique qu'engendrerait une prise d'air dans le vide sanitaire. Mais bon si ce type de pose provoque certains problèmes autant le savoir à l'avance, y réfléchir et adapter la situation. Donc si tu pouvais nous détailler un peu plus le sujet ça m'intéresserait ;)

Quel est votre budget pour ce fameux poele ? Est-ce un poele qui fonctionne comme la plupart, avec une ventilation ? ( bruit )

PS: Sympa le modèle Nasik (par contre, le kaika est assez banale je trouve... )

const101 a écrit:

Quel est votre budget pour ce fameux poele ? Est-ce un poele qui fonctionne comme la plupart, avec une ventilation ? ( bruit )

PS: Sympa le modèle Nasik (par contre, le kaika est assez banale je trouve... )

Projet BBC donc poêle étanche > kaika est le seul poêle étanche chez MCZ. Concernant le bruit, MCZ a plutôt la réputation de faire des poêles silencieux !!!

Lamantou a écrit:

Oui, je sais tout ça ;)

Mais j'aimerais juste comprendre qu'est-ce qui fait que chez MCZ ils déconseillent la pose ventouse avec la Kaika Oyster ? Quels arguments ils t'ont présentés sur le sujet.

Perso, dans notre cas c'est la pose ventouse qui est envisagée pour ce modèle de poêle par rapport au pont thermique qu'engendrerait une prise d'air dans le vide sanitaire. Mais bon si ce type de pose provoque certains problèmes autant le savoir à l'avance, y réfléchir et adapter la situation. Donc si tu pouvais nous détailler un peu plus le sujet ça m'intéresserait ;)

Ben non je n'ai pas l'explication technique, mais bon quand une personne compétente de la marque vous dit quel montage privilégier pour un meilleur rendement... etc j'ai tendance à le croire !!!
L'histoire du pont thermique, je comprends pas trop... ça en fera qu'un de plus parmi tant d'autres (raccordements, sanitaires...) !
C'est une histoire de bon sens... pour le PGI, l'air chaud (évacuation) et l'air "frais" nécessaire à la combustion, circulent dans le même tuyau... or on sait que l'air chaud monte et l'air froid descend... mais comment ne pas penser qu'il y a un échange thermique entre air chaud et air froid qui d'une façon ou d'une autre perturbe le système et la combustion d'autant plus quand il y a une longueur de tuyau importante !!!

[quote][Attention ce poêle n'est pas étanche... la pose avec le PGI de poujoulat n'est pas prévu non plus pour ce modèle. C'est un vendeur MCZ qui vous propose ça ? Si oui qu'il retourne vendre des voitures,
Seul la technologie "oyster" chez MCZ permet ce type de montage sur air extérieur et encore les ingénieurs de la marque déconseillent le système poujoulat PGI.../quote]

Je sais que ce poële n'est pas étanche au sens de la réglementation (pas d'homologation, seuls 2 modèles le sont), je ne pense pas que le test d'étanchéité à l'air en souffrira au point de rater la certification. Par ailleurs je n'ai jamais dit que le conduit est un PGI, il y aura une arrivée d'air sur l'extérieur via le vide sanitaire donc une arrivée et une sortie indépendantes l'une de l'autre.
Notre maison est en cours de construction et quand nous avons cherché le poêle le modèle KAIKA n'existait pas..nous avons cependant un conduit spécifique pour maison BBC (pour limiter les problèmes d'étanchéité justement). le poële a aussi été choisi en fonction de sa puissance..il a effectivement un ventilateur, coût : 5500 euros en totalité (poêle + conduit+pose) environ 3000 de moins que le devis Rika que nous avions fait faire.. Concernant le bruit mes parents ont un poële MCZ qui ne fait pas un bruit d'enfer..et le notre sera plus récent et moins bruyant donc je pense que ça ira.

d'une manière générale, les poeles a granulets avec controle de la combustion peuvent rencontrer des problèmes de mauvaise combustion avec un PGI Dualis.

Sur le nôtre (Ecoteck avec système RDS => équivalent à l'Active System de MCZ), il suffit de compenser l'apport en air car effectivement l'air "chaud" (l'air frais nécessaire au fonctionnement de poele étant réchauffé par l'évacuation des fumées) à tendance à monter et la combustion est trop pauvre en oxygène et le poele à tendance à se salir vite...

On peut désactiver le débimètre qui controle et ajuste la combustion (dommage d'avoir pris un poele avec controle de combustion si c'est pour le désactiver) ou alors comme dans notre cas, il a suffit de compenser en augmentant la puissance d'aspiration d'air frais et donc se retrouver avec un poêle légèrement plus bruyant...

Pour les poeles étanches ou non, de toute facon, dans tous les montages que j'ai vu, le raccord conduit / plafond est rarement étanche après la pose du poêle..faudra mettre les mains dans le camboui...

ad_buster a écrit:

Bonjour à tous,
Je parcours ce forum depuis plusieurs jours pour y trouver des éléments de réponse à mes questions. Des kilomètres de pages plus loin, j’ai encore des interrogations.
Je vous expose la situation :
- nous faisons construire en BBC une maison de 120 m² habitables selon nos plans (donc 110m² + 10 m² de salles d'eau chauffées à l'électrique pour répondre à une obligation que j'ai vu je ne sais plus où)
- nous avons contacté des constructeurs dans le but d'obtenir ce label en utilisant entre autres un poêle à granulés pour chauffer les 110m²
A deux reprises, on nous propose d'installer le Elena de Palazzeti.
Je me suis renseigné sur les Palazzeti. Au bout de 1000 ou 2000 heures de fonctionnement ils se mettent en alarme "maintenance". Cette alarme retentit toutes les heures et ce jusqu'à la réalisation de la maintenance (ça n’est pas une sirène quand même hein de ce que j’en sais, mais ce doit être gênant). On paye donc un/le technicien poseur systématiquement pour l'arrêter (déplacement + maintenance).
Je trouve le procédé abusif. On investit dans ce matériel pour réduire sa facture de chauffage, et on la voit augmentée de 15-20% annuel par ce système.
Voilà pourquoi je cherche d'autres marques...
- Faut-il réellement un poêle "étanche" pour satisfaire à cette norme ?
- Quels fabricants (marque modèles) me conseillez-vous pour être "dans la norme"?
Merci d'avance pour vos réponses.

bonjour
concernant les bbc il faut absolument un poele étanche (plusieurs modèle dispo chez palazzetti elena et aida.non le como n'est pas étanche il n'a pas d'avis technique pour le moment seuls palazzetti et harman possèdent un avis technique (voir cstb.fr).
Concernant l'alarme elle sonne toutes les 2000 heures (qui correspond à la maintenance extraordinaire) en mode programation si votre poêle fonctionne 4 à 5 heures/jour cela fait 400 jours!!! donc il vous indique juste qu'il faut effectuer l'entretien
annuel( comme sur votre voiture il faut faire la révision !!!!) il suffit de faire coincider l'entretien annuel et la révision.

N'allez pas jusqu'à dire que que seul palazzetti et harman conviennent en BBC car c'est faux...

Je crois que pour la maintenance d'un poele à granulés il faut compter 150€ par an, non ?

const101 a écrit:

N'allez pas jusqu'à dire que que seul palazzetti et harman conviennent en BBC car c'est faux...

Je crois que pour la maintenance d'un poele à granulés il faut compter 150€ par an, non ?

bonsoir est il nécessaire de rappeler le principe et ou la signification des lettres BBC ?!!!! les poêles "étanche" prennent leur besoin en air directement dehors et non dans l'habitation et donc ne nécessitent pas de grille d'aération. indiquez moi les autres fabricants avec avis technique qui fabriquent un modèle étanche!! le coût dépend de votre installateur plus que les prix sont libres en France.

J'ajouterai que la fumisterie doit avoir aussi un avis technique. toutes ces informations sont sur le site www.cstb.fr.

je peux comprendre que l'on se soit pas d'accord avec ces informations mais dans ce cas merci de bien vouloir argumenter avec des textes ou des avis techniques car en cas de litiges les assureurs et experts de baseront sur ces éléments et non pas sur les commentaires retrouvés sur les forums.voila j'attends vos commentaires.
à bientôt.

Citation:

les poêles "étanche" prennent leur besoin en air directement dehors et non dans l'habitation et donc ne nécessitent pas de grille d'aération.

Il y a confusion entre 2 choses. Ce n'est pas parce que le poele a une alimentation d'air exterieure qu'il est étanche ou non... La seule contrainte pour le BBC est de respecter le seuil d'etanchéité global et certains ont déjà leur maison labellisée avec des poeles avec arrivée d'air exterieur autres que ceux que tu cites..

Citation:

J'ajouterai que la fumisterie doit avoir aussi un avis technique

Un texte, puisque tu le demandes aux autres??? Et ceux qui ont des boisseaux, ils font comment?? Je veux bien lire le texte de référence....
A+

locaterre a écrit:

Citation:

les poêles "étanche" prennent leur besoin en air directement dehors et non dans l'habitation et donc ne nécessitent pas de grille d'aération.

Il y a confusion entre 2 choses. Ce n'est pas parce que le poele a une alimentation d'air exterieure qu'il est étanche ou non... La seule contrainte pour le BBC est de respecter le seuil d'etanchéité global et certains ont déjà leur maison labellisée avec des poeles avec arrivée d'air exterieur autres que ceux que tu cites..

Citation:

J'ajouterai que la fumisterie doit avoir aussi un avis technique

Un texte, puisque tu le demandes aux autres??? Et ceux qui ont des boisseaux, ils font comment?? Je veux bien lire le texte de référence....
A+

pour les boisseaux ??.... idem poele étanche pour les maisons BBC (montage type zone 2)un texte ?!! ARRETE CO 131-32 5DECRET N° 20008-1231 DU 27/11/2008)
exemple d'avis pour le Elena de Palazzetti CSTB 14/08/1276.

une fois de plus merci de m'indiquer vos sources et modéles concernés.

en revanche je suis d'accord avec ça :"Ce n'est pas parce que le poele a une alimentation d'air exterieure qu'il est étanche ou non."


à suivre.....