RT2012 et poele bouilleur

Bonsoir

fait ton projet dans tous les cas c'est un BET qui validera ..ou pas .. avant le depot du permis de construire

juste un point: detaille quel chaufage tu as prevu... que le poelle bouilleur? tu met aussi des radiateurs ou un plancher chauffant ? 100l que pour l'ECS c'est un peu surestimé ?

par ailleur qu'as tu prevu comme isolation?

Bonjour,

Il semble que les constructeurs rechignent à installer des poêles-bouilleurs. J'ai rédigé le texte suivant pour valider auprès de mon constructeur une installation de chauffage par un poêle-bouilleur sur un logement de plus de 100 m2. Je n'ai pas encore de réponse. Pour ma part, je compte mettre pour la belle saison un chauffe eau thermo-dynamique (3000 euros) qui assurera l'ECS et pourra aussi assurer le chauffage en cas d'absence prolongée en hiver.
Comment chauffes-tu ta maison en hiver si tu t'absentes longtemps ? [u]


Arrêté du 26 octobre 2010[/u]
[i]Article 24[/i]
[i]Dans les bâtiments ou parties de bâtiment à usage d'habitation, une installation de chauffage comporte par local desservi [b]un ou plusieurs dispositifs d'arrêt manuel et de réglage automatique[/b] en fonction de la température intérieure de ce local.[/i]
[i]Toutefois, lorsque le chauffage est assuré par un plancher chauffant à eau chaude fonctionnant à basse température ou par l'air insufflé ou par un appareil indépendant de chauffage à bois, [b]ce dispositif[/b] peut être commun à des locaux d'une surface habitable totale maximum de 100 m².[/i]

J'ai eu l'occasion de lire un certain nombre de textes concernant l'utilisation du chauffage au bois dans le cadre de la RT 2012 et j'ai remarqué que l'interprétation qui est faite de l'article 24 de l'arrêté du 26 octobre 2010 semble poser des problèmes en ce qui concerne l'utilisation de cette énergie dans les logements.

En effet, de nombreuses personnes déduisent de la lecture de cet article qu'on ne peut chauffer avec une seule installation de chauffage au bois des surfaces de plus de 100 m2.
Le premier alinéa de l'article 24 stipule qu'un logement dispose, pour chaque pièce desservie par une installation de chauffage, d'au moins un dispositif d'arrêt manuel et de réglages automatiques.Le deuxième alinéa modère cette exigence pour les logements équipés d'un chauffage par plancher chauffant, air insufflé ou au bois, ces équipements ne pouvant effectivement, à priori, être modulés pièce par pièce. La réglementation exige donc pour ces équipements,qu'une zone de 100 m2 doit disposer au minimum d'un dispositif d'arrêt manuel et de réglage automatique.

Dans la pratique, pour un chauffage au sol ou par air insufflé cela nécessitera,pour un logement de plus de 100 m2, de créer une régulation pour N zones de 100 m2,ces zones pouvant être alimentées par la même source d'énergie.

Les problèmes d'interprétation apparaissent avec le chauffage au bois car il existe un grand nombre d'appareils fonctionnant avec cette énergie.

Dans le cas des cheminées à foyer fermé et des poêles qui assurent un chauffage par rayonnement, le deuxième alinéa s'applique pleinement puisque ces appareils ne peuvent moduler leur température pièce par pièce. On devra donc, si le logement fait plus de 100 m2,installer un deuxième appareil à bois ou choisir un autre système de chauffage en complément.

Dans le cas des cheminées et poêles bouilleurs qui alimentent en eau chaude des circuits de chauffage, on se trouve dans une situation identique à celle des chaudières gaz à condensation ou des chauffe-eau thermodynamiques qui alimentent en eau chaude des circuits de chauffage.

1- Si ces appareils à bois alimentent des radiateurs à basse température dont la température est réglée dans chaque pièce par un thermostat, ils satisfont aux exigences du premier alinéa et à fortiori au second.
2- Si ces appareils alimentent un plancher chauffant, il faut pour satisfaire au second alinéa créer une régulation par N zones de 100 m2.

En conclusion, un logement dont la superficie est supérieure à 100 m2 peut donc être équipé d'un seul et unique appareil de chauffage au bois si celui-ci assure un chauffage par eau chaude ce qui permet de respecter les stipulations de l'article 24.

Mmmm très intéressant. Je ne l'avais pas compris comme cela. Du coup, un poêle bouilleur avec plancher chauffant sur 100m² et le reste en chauffage classique à eau avec thermostat, ça passe?

Bonjour,

interessant ce courrier, en attendant le retour j'aimerais bien savoir : Philyu tu as cliqué, tu as eu le cas ? tu valides le raisonnement ?(c'est rare que j'emploie cette expression)

Bonjour Elisa ,

Oui , il n'y a rien qui ressemble plus a une chaudière qu'un poêle hydro!

Merci pour cette confirmation

nantes a écrit:

Bonjour,

Il semble que les constructeurs rechignent à installer des poêles-bouilleurs. J'ai rédigé le texte suivant pour valider auprès de mon constructeur une installation de chauffage par un poêle-bouilleur sur un logement de plus de 100 m2. Je n'ai pas encore de réponse. Pour ma part, je compte mettre pour la belle saison un chauffe eau thermo-dynamique (3000 euros) qui assurera l'ECS et pourra aussi assurer le chauffage en cas d'absence prolongée en hiver.
Comment chauffes-tu ta maison en hiver si tu t'absentes longtemps ?


Arrêté du 26 octobre 2010
Article 24
Dans les bâtiments ou parties de bâtiment à usage d'habitation, une installation de chauffage comporte par local desservi un ou plusieurs dispositifs d'arrêt manuel et de réglage automatique en fonction de la température intérieure de ce local.
Toutefois, lorsque le chauffage est assuré par un plancher chauffant à eau chaude fonctionnant à basse température ou par l'air insufflé ou par un appareil indépendant de chauffage à bois, ce dispositif peut être commun à des locaux d'une surface habitable totale maximum de 100 m².

J'ai eu l'occasion de lire un certain nombre de textes concernant l'utilisation du chauffage au bois dans le cadre de la RT 2012 et j'ai remarqué que l'interprétation qui est faite de l'article 24 de l'arrêté du 26 octobre 2010 semble poser des problèmes en ce qui concerne l'utilisation de cette énergie dans les logements.

En effet, de nombreuses personnes déduisent de la lecture de cet article qu'on ne peut chauffer avec une seule installation de chauffage au bois des surfaces de plus de 100 m2.
Le premier alinéa de l'article 24 stipule qu'un logement dispose, pour chaque pièce desservie par une installation de chauffage, d'au moins un dispositif d'arrêt manuel et de réglages automatiques.Le deuxième alinéa modère cette exigence pour les logements équipés d'un chauffage par plancher chauffant, air insufflé ou au bois, ces équipements ne pouvant effectivement, à priori, être modulés pièce par pièce. La réglementation exige donc pour ces équipements,qu'une zone de 100 m2 doit disposer au minimum d'un dispositif d'arrêt manuel et de réglage automatique.

Dans la pratique, pour un chauffage au sol ou par air insufflé cela nécessitera,pour un logement de plus de 100 m2, de créer une régulation pour N zones de 100 m2,ces zones pouvant être alimentées par la même source d'énergie.

Les problèmes d'interprétation apparaissent avec le chauffage au bois car il existe un grand nombre d'appareils fonctionnant avec cette énergie.

Dans le cas des cheminées à foyer fermé et des poêles qui assurent un chauffage par rayonnement, le deuxième alinéa s'applique pleinement puisque ces appareils ne peuvent moduler leur température pièce par pièce. On devra donc, si le logement fait plus de 100 m2,installer un deuxième appareil à bois ou choisir un autre système de chauffage en complément.

Dans le cas des cheminées et poêles bouilleurs qui alimentent en eau chaude des circuits de chauffage, on se trouve dans une situation identique à celle des chaudières gaz à condensation ou des chauffe-eau thermodynamiques qui alimentent en eau chaude des circuits de chauffage.

1- Si ces appareils à bois alimentent des radiateurs à basse température dont la température est réglée dans chaque pièce par un thermostat, ils satisfont aux exigences du premier alinéa et à fortiori au second.
2- Si ces appareils alimentent un plancher chauffant, il faut pour satisfaire au second alinéa créer une régulation par N zones de 100 m2.

En conclusion, un logement dont la superficie est supérieure à 100 m2 peut donc être équipé d'un seul et unique appareil de chauffage au bois si celui-ci assure un chauffage par eau chaude ce qui permet de respecter les stipulations de l'article 24.

Merci pour ton message. Je le trouve très utile. Je progresse avec 1 constructeur dans mon choix de vouloir installer un poêle bouilleur.
Pour répondre à la question sur le mode de chauffage en cas d'absence prolongé, dans le ballon tampon il y aura toujours une résistance d'appoint. Ca devrait suffire je pense à maintenir la maison hors gel sans trop de difficulté, sachant qu'un ballon de 1000L à au moins 2 ou 3 jours d'autonomie. En plus il y aura toujours la partie solaire qui devrait elle aussi apporter contribuer à apporter de l'énergie au ballon. Les panneaux fonctionnent plutôt bien en hiver car le ciel est souvent bien dégagé...

Bonjour,

Je me permets un petit retour d'expérience, car notre maison est chauffée intégralement par un poêle bouilleur buche de 10kw raccordé à un ballon de 1000l (pas de solaire pour l'instant).
En cas d'absence prolongée, la résistance électrique suffit largement à garder la maison hors-gel, ça c'est validé.
Par contre, pour les 1000l d'eau qui donnent 2 à 3 jours d'autonomie, je dirais qu'il faut voir. En effet, il faut déjà une maison très bien isolée pour ne pas avoir de déperdition trop importantes et il faut que le ballon soit chargé à fond. Et pour charger le ballon à fond, il faut faire tourner le poêle à fond/pendant longtemps. En fait, ce n'est pas toujours possible (sauf par grand froid et encore...), car le facteur limitant est la température atteinte dans la pièce où se trouve le poêle. Nous nous limitons à environ 22°c et ça ne suffit pas à charger le ballon complètement (maximum pour l'instant: 60°c en haut et 32°c en bas). Pourtant, l'espace que chauffe directement le poêle est plutôt grand (pas loin de 80m²). La faute en est au rapport chaleur à l'air / à l'eau (donnée constructeur pour notre poêle: 30% à l'air / 70% à l'eau, mais en réalité ce n'est pas vraiment le cas, je pense). Donc bien faire attention entre l'autonomie potentielle et l'autonomie réelle.
Maintenant, avec du solaire en plus, ça doit aider.

A+
Beone

Beone68 a écrit:

Bonjour,

Je me permets un petit retour d'expérience, car notre maison est chauffée intégralement par un poêle bouilleur buche de 10kw raccordé à un ballon de 1000l (pas de solaire pour l'instant).
En cas d'absence prolongée, la résistance électrique suffit largement à garder la maison hors-gel, ça c'est validé.
Par contre, pour les 1000l d'eau qui donnent 2 à 3 jours d'autonomie, je dirais qu'il faut voir. En effet, il faut déjà une maison très bien isolée pour ne pas avoir de déperdition trop importantes et il faut que le ballon soit chargé à fond. Et pour charger le ballon à fond, il faut faire tourner le poêle à fond/pendant longtemps. En fait, ce n'est pas toujours possible (sauf par grand froid et encore...), car le facteur limitant est la température atteinte dans la pièce où se trouve le poêle. Nous nous limitons à environ 22°c et ça ne suffit pas à charger le ballon complètement (maximum pour l'instant: 60°c en haut et 32°c en bas). Pourtant, l'espace que chauffe directement le poêle est plutôt grand (pas loin de 80m²). La faute en est au rapport chaleur à l'air / à l'eau (donnée constructeur pour notre poêle: 30% à l'air / 70% à l'eau, mais en réalité ce n'est pas vraiment le cas, je pense). Donc bien faire attention entre l'autonomie potentielle et l'autonomie réelle.
Maintenant, avec du solaire en plus, ça doit aider.

A+
Beone

Merci pour ce retour d'expérience qui me conforte dans mon choix. Peut-tu me donner un peu plus de détaille sur les caractéristiques de ton installation qui me conforte dans mon choix? Marque du poele, du ballon? As-tu déjà eu des problèmes d'ECS? Ma maison devrait être bien isolé, c'est une imposition de la nouvelle réglementation. Après ce ne sera pas une maison passive non plus. Quelle type de construction as-tu? Tu te situes dans quelle région?

Salut , j ai un système similaire (sans le solaire) et c'est le top ....a++

Bonsoir,

huxi45 a écrit:

Peut-tu me donner un peu plus de détaille sur les caractéristiques de ton installation qui me conforte dans mon choix? Marque du poele, du ballon?

Alors nous avons un poêle Olsberg Tolima Aqua Compact voir la doc sur internet) dans la salle à manger, qui est relié à un ballon tampon/solaire de 800l à la cave, qui est lui-même couplé à un ballon d'eau chaude sanitaire de 200l ) production instantanée au 1er. Le ballon tampon fourni l'eau chaude au ballon ECS par thermosiphon. Les ballons viennent d'Allemagne (nom du fournisseur en MP).
Voici un schéma:

Un petit changement par rapport au schéma: le chargement du ballon via le poêle ne se fait pas par une vanne 3 voies motorisée, mais par un simple Thermovar (robinet thermostatique qui assure une température d'eau de 60° minimum au retour dans le poêle)
L'avantage de ce schéma avec 2 ballons, c'est que le ballon d'ECS ne peut pas être déchargé par le circuit de chauffage (en théorie, en pratique j'ai quand même un peu d'échange soit une perte d'environ 5 à 10° par 24h, mais les lignes ne sont pas encore isolées). Il est possible de charger le ballon d'ECS via une pompe supplémentaire et une régulation qui gère plusieurs ballons, mais ça devenait trop compliqué à mon goût.

huxi45 a écrit:

As-tu déjà eu des problèmes d'ECS?

Non, par contre, je constate aussi que l'eau chaude est plus chaude la première minute et qu'ensuite la température chute un peu. Je mets cela sur le principe du ballon d'ECS à production instatanée: il y a 25l d'eau déjà chaude dans le tuyau ("microaccumulation") puis ensuite c'est vraiment de la production continue, donc l'eau chauffe un peu moins vite.
Par contre, le gros avantage c'est que le ballon ne se "vide" pas de son eau chaude tout-à-coup, mais la température de l'eau baisse petit-à-petit. Donc on peut encore se doucher en fin de ballon avec de l'eau à 35°c au lieu de passer directement de 50° à 20°.

huxi45 a écrit:

Ma maison devrait être bien isolé, c'est une imposition de la nouvelle réglementation. Après ce ne sera pas une maison passive non plus. Quelle type de construction as-tu? Tu te situes dans quelle région?

Notre maison est également bien isolée: isolation par l'extérieur de 10cm de PSE sous la dalle et sur les murs enterré du RdC, 16cm sur les murs extérieur du RdC et l'étage est en ossature bois avec 20cm de ouate de cellulose + 6cm de fibre de bois sur les mur, et 28cm de ouate de cellulose sous le toit.
Nous habitons en Alsace, Haut-Rhin, à une altitude de 360m.

Pour le chauffage au bois, il faut également penser au moment de la construction de prévoir des espaces de stockage du bois, à l'extérieur et à l'intérieur pour pouvoir approvisionner le poêle facilement avec du bois sec et sans faire trop de saleté dans la maison!

A+
Beone

En fait ta remarque "Par contre, pour les 1000l d'eau qui donnent 2 à 3 jours d'autonomie, je dirais qu'il faut voir. En effet, il faut déjà une maison très bien isolée pour ne pas avoir de déperdition trop importantes et il faut que le ballon soit chargé à fond. Et pour charger le ballon à fond, il faut faire tourner le poêle à fond/pendant longtemps. " me fait réfléchir. et je me demande s'il ne serait pas préférable d'installer une chaudière à granulés finalement. Le poele me séduit pour le coté esthétique mais les chaudières à granulés sont vraiment performantes...

Beone, au niveau de l'apport solaire en hiver, t'aurais un retour chiffré stp?
Ça doit pas être.terrible en ce moment...

J'ai lu que les capteurs solaires ont un très bon rendement en hiver?