RT2012: poêle bouilleur Résolu

Pour information je viens de tomber sur ça.

L’article 26 de la réglementation thermique 2012 précise que l’appareil de chauffage à bois peut être considéré comme chauffage principal dans la limite de 100 m2 sans quoi il faut mettre un chauffage complémentaire. Ainsi, le poêle classique (même avec une régulation) ne peut pas être considéré comme chauffage principal sans avoir un dispositif complémentaire pour les maisons dont la surface dépasse 100 m2. En revanche, c’est possible pour le poêle hydro à condition qu’il soit étanche et équipé bien sûr des appareils de régulation. Bref, c[b]hoisir cette solution est intéressant pour les particuliers souhaitant se chauffer avec un poêle car le poêle hydro garantit le confort d’un chauffage central et le respect de la RT 2012![/b]

Mon projet étant bien avancé,
je reviens vers vous pour demander si quelqu'un a déjà installé un poêle bouilleur
et que le diagnostiqueur DPE (Diagnostic de performance énergétique) à valider ce choix technique.

merci d'avance

Bonsoir,
j'ai la réponse de la thermicienne
elle ne déroge pas ,un poêle bouilleur ou hydro étanche ne sont pas connu dans le logiciel pour la RT2012.
et elle ne veut pas changer un poêle bouilleur ou hydro par une chaudière car non conforme.
pourtant une avec mon poele hydro j'avais une consommation de pellet bien moindre que la chaudière avec en prime beaucoup moins de pollution.

Cette RT2012 ne fait pas obligatoirement faire moins de consommation et de pollution

Bonsoir,
Comme pour la RT2005, un poele bouilleur doit passer par un titre V. Ce qui est inquiétant,c'est que ton BET ne semble pas connaitre la procédure.
http://www.rt-batiment.fr/ba[...]uliers.html

Sinon, pour la prise en compte des poeles à bois, c'est là:
http://www.rt-batiment.fr/fi[...]on_indi.pdf
A+

Ok ma thermicienne ne m'a pas parléde ce titre V,
mais je me suis documenté et j'étais au courant.
Mais la surface de la maison est >100m²

donc si je prend l'exemple 4 à la fin du document 'http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/documents/RT2012/fiches_applications/Fiche_application_appareil_independant_bois_en_maison_indi.pdf )

ils annoncent "un appareil indépendant de chauffage à bois (génération et émission)"
donc chaudière ,poèle ,insert,cheminée,.........)

ce qui est bien le cas de mon poêle bouilleur ou hydro

donc si la Puissance et rendement du poêle hydro est identique selon la norme correspondante
je n'ai pas besoin de titre V car les caractéristiques sont compatibles.

non?

Bonjour ,

Effectivement le poêle hydro n'est pas pris en compte par la Thbce et donc par le logiciel on arrive en bidouillant une solution de montage tirée par les cheveux à passer cette solution mais à ce jour le bon chemin c'est le titre V ( mais démarche quasi impossible à réaliser pour un particulier)

Philyu, le bidouillage est reconnu lors des contrôles??

Citation:

Le principe de fonctionnement d'une chaudière bois n'est il pas exactement le même qu'un poêle bouilleur !

C'est en gros le même principe, de l'eau qui circule dans un echangeur. Sauf que les chaudières bois sont bien plus performantes. La grosse différence est qu'un poele bouilleur est situé dans la pièce à vivre alors qu'une chaudière est situé dans un garage, sous-sol, etc...Et cette différence a son importante car dans une maison bien isolée où la période de chauffe est courte, il faut penser à la production d'ECS.

Bonjour Locaterre ,

On a pas vraiment de retour puisque peu de maisons Rt 2012 sont arrivées au stade DAT .

De plus sur l'aspect contrôle inopinés de la DHUP ils ne nous fournissent pas les résultats des PV de visites .

Je vous rejoint , une chaudière à un rendement bien supérieur pour la THBCE que le poêle bouilleur il faut donc y penser pour passer sur le Cep et ne pas se retrouver avec un besoin d'appoint trop important .

De plus quid des surchauffes printemps , été avec un poêle bouilleur dans le volume chauffé.

Comment est assurée la production d'ecs l'été du coup ?

Je suis désolé de vous contredire mais les poêle hydro on des rendement (95.5%) aussi élevé que les chaudières à granulé.
et pour moi une chaudière de 24k donnée par le BE consommera beaucoup plus que le poêle hydro de 13K.

ensuite ,super on met une chaudière dans le garage.elle chauffe vite pendant un certain temps ,elle s'arrête ,elle redémarre, c'est comme les voitures les arrêt démarrage arrêt ,c'est pas bien économique ça.

pour éviter cela on la branche sur un ballon tampon.je chauffe le ballon tampon ,qui a aussi des pertes.

Maintenant mon poele hydro .avec la puissance calculée ,il fonctionne en continu à bas régime soit une consommation ridicule
le poêle lui même chauffe un espace donc pas de chaleur perdue.différents capteurs intégré dans le poêle permettent de délivrer la juste quantité de puissance soit dans l'eau des radiateurs et dans l'ECS donc pas de surchauffe et en dernier recours un ballon tampon qui se prendra la surcharge au cas où.

c'est sure qu'il fallait faire quelque chose pour éviter de faire n'importe quoi sur les consommations énergétiques.

mais là ça devient vraiment du n'importe quoi.comme notre logiciel RT2012 ne connait pas ce produit consommons et polluons plus comme ça on sera dans les normes

cricrou24 a écrit:

Je suis désolé de vous contredire mais les poêle hydro on des rendement (95.5%) aussi élevé que les chaudières à granulé.
:

Bonsoir ,



Alors donnez nous les PV d'essai d' un organisme certifié , merci par avance .

Une chaudière de 24 K pour une maison RT2012 très bien isolée...Il y a comme un problème!!! Même un poele de 13 K. Et voilà comment on se retrouve avec des poeles surdimensionnés pour pouvoir respecter le Cep de la RT2012!!! Les bugs du moteur de calcul: plus tu augmentes la puissance du poele, plus le CEP diminue!!

Perso, j'ai eu un poele bouilleur dans une maison très bien isolée...Et je suis passée à une chaudière. Le poele bouilleur a un problème de rendement, parce que la chambre de combustion étant petite, elle est trop refroidie par l'echangeur. Donc le rendement théorique n'est jamais atteint. En plus, il rayonne beaucoup moins qu'un vrai poele. Sans parler des organes de sécurité qu'il faut caser au milieu du salon.

Je ne comprends pas pourquoi un arrêt/demarrage est bénéfique pour un poele mais pas pour une chaudière...Si c'est une chaudière à granulés, elle se régule comme un poele donc elle va fonctionner en fonction des besoins de chauffe. Et comme une chaudière est très bien isolée, elle ne va pas arriver à chauffer le garage. En tout cas, tu n'as pas répondu au question : comment est produit l'ECS pendant la saison hors chauffe!!

Le ballon est présent dans les 2 cas : donc avec le poele, le ballon n'a pas de perte, avec une chaudière, il en a. A priori, tu as fait des choix et tu espères te convaincre que ce sont les meilleurs, mais ce n'est malheureusement pas vrai.

Déjà un document CSTB
http://www.cstb.fr/pdf/atec/[...]01_02AA.pdf
je cherche le reste

Le rapport de TEST est le K649 2011 et l'institut et TUV Rheinland

pour le Marta 13 K
il est flamme verte

le fichier pèse plusieurs MO voici l'adresse pour le consulter www.palazzetti.fr/DownloadFile.aspx?id=979 page 105

de plus en 2015 les poêles avec un rendement <90% ne pourront plus être commercialisé.

les certification

Pour la saison Hors chauffe il y a un panneau solaire thermique pour l'ecs

Citation:

Perso, j'ai eu un poêle bouilleur dans une maison très bien isolée...Et je suis passée à une chaudière. Le poêle bouilleur a un problème de rendement, parce que la chambre de combustion étant petite, elle est trop refroidie par l’échangeur. Donc le rendement théorique n'est jamais atteint. En plus, il rayonne beaucoup moins qu'un vrai poêle. Sans parler des organes de sécurité qu'il faut caser au milieu du salon.

Sur le Poêle hydro il n'a pas ce problème car ce n'est pas lié à la chambre de combustion l'eau est dans le corps du poêle.
il comporte les organe de sécurité directement.et qu'il rayonne beaucoup moins qu'un poêle heureusement pour ne pas surchauffé la pièce où il est installé.

Citation:

Je ne comprends pas pourquoi un arrêt/demarrage est bénéfique pour un poele mais pas pour une chaudière...Si c'est une chaudière à granulés, elle se régule comme un poele donc elle va fonctionner en fonction des besoins de chauffe. Et comme une chaudière est très bien isolée, elle ne va pas arriver à chauffer le garage. En tout cas, tu n'as pas répondu au question : comment est produit l'ECS pendant la saison hors chauffe!!

c'est bien pour cela que j'ai dit que un poêle hydro de bien plus faible puissance ne fera pas autant d’arrêt démarrage donc économie.
La chaudière a beau être très bien isolée elle aura toujours une déperdition de chaleur.
l'ECS hors saison de chauffe sera produit par un panneau thermique solaire

Citation:

Le ballon est présent dans les 2 cas : donc avec le poêle, le ballon n'a pas de perte, avec une chaudière, il en a. A priori, tu as fait des choix et tu espères te convaincre que ce sont les meilleurs, mais ce n'est malheureusement pas vrai.

je n'ai jamais dit que le ballon n'avait pas de perte avec le poêle mais avec la chaudière si.biensure que les deux on des pertes mais le ballon sera là seulement en cas de surcharge du système(protection)

Les puissances citées sont celles annoncées par le BET ? ça me parait énorme pour la surface en RT2012 ! Après un rapide calcul il faudrait 8kW environ !

Oui c'est 8k pour le chauffage mais en plus j'ai l'ECS.les 13K c'est la réponse de la personne installant ce type de matériel en fonction de l'étude "dimension chauffage"
peut être je pourrais prendre juste en dessous 10K.

Pour la place du bouilleur, sur la doc que tu fournis, il est situé en haut du foyer...De toute manière, la chaleur qui rechauffe l'eau est bien prise quelques part...Pour info, il existe des chaudières à granulés avec des rendements supérieurs à 100 %.

Je ne comprends pas ton histoire de ballon. Une chaudière à granulés se régule autant qu'un poele. Tu peux très bien choisir de chauffer sans ballon tampon avec une chaudière. Si tu mets un ballon tampon, tu auras les même pertes de ballon avec un poele ou avec une chaudière. Dans ton cas, le ballon, c'est ton ballon d'ECS? L'appoint ECS solaire, c'est le poele bouilleur? Une resistance est prévue j'espère. Pas de vase d'expansion sur ton circuit de chauffage , pas de soupape de sécurité???

Pourquoi ton BET met une chaudière de 24 kW et un poele de 13 kW? Les besoins en chauffage sont les mêmes dans les 2 cas et la puissance de chauffe à mettre en place est donc la même.

L’évacuation des fumées se fait à l'arrière du poêle.
la chaleur pour l'eau est prise autour du foyer.pas au conduit d'évacuation comme certain poêle bouilleur.
c'est pour cela que pratiquement toute la chaleur part dans l'eau ,et le poêle rayonne faiblement dans la pièce.

1 Ballon ECS avec 2 serpentins
- 1er relier au panneau solaire
- 2ème relier au poêle Hydro
- 1 résistance en cas de manque

1 ballon tampon pour le poêle hydro pour absorber la surcharge

je trouve que déjà 95% de rendement et pas mal non ? et en tournant au ralenti le rendement augmente encore

la soupape de sécurité +circulateur intégré au poêle (doc technique) et vase d'expansion derrière mur du poêle
suivant programmation et la demande il peut dérivé toute l'énergie sur l'ECS ou le chauffage

Le BET veut mettre une chaudière de 24K c'est tout.
A la place de cette chaudière, je voudrais mettre un poêle hydro de 13K pour consommer moins et pollué moins.

pour mon poêle idro rendement 95%,j'ai une conso de 0.74 à 2.97 kg/h de pellet

J'ai envoyer un message à un BET pour leur demander la démarche effectuée pour valider ce type de chauffage.
ils ont eu le titre V (obligatoire) pour l'utilisation de poêle bouilleur.

Quels est pour vous la différence de fonctionnement.

-une chaudière (dans le garage)
-une chaudière d'ambiance (on voit le feu pour le salon)
-et un poêle hydro

c'est toujours de l'eau que l'on chauffe dans les 3 cas et maintenant ils on tous une régulation électronique.
et pour les chaudière à condensation qui font miroité les rendements PCI(pouvoir calorifique inférieur) >100%,mais vous ne prenez pas en compte l'énergie nécessaire pour fabriquer la condensation et là le rendement PCS( pouvoir calorifique supérieur) descend en dessous des 100%

Bonjour

cricrou24 a écrit:

la chaleur pour l'eau est prise autour du foyer.pas au conduit d'évacuation comme certain poêle bouilleur.c'est pour cela que pratiquement toute la chaleur part dans l'eau ,et le poêle rayonne faiblement dans la pièce.

D'expérience, il ne faut pas prendre les données constructeur concernant la répartition air/eau de la chaleur pour argent comptant. La répartion donnée est celle mesurée dans les conditions idéales du laboratoire de mesure, ce que vous n'obtiendrez jamais dans votre salon. Attention à la surchauffe (ou alors il faudra réguler la température de la pièce et tant pis si l'ECS n'est pas assez chaude).

Le poele bouilleur , c'est bien, mais il faut bien en comprendre les limites et les accepter. Ou changer de solution de chauffage...

A+
Beone
(Bouilleur bûche Olsberg Tolima aqua compact depuis 2012)

Sur le tableau électronique du poêle hydro
on peut programmer la température
-de l'eau
-de l'air ambiant dans la pièce où il se trouve
-du ballon d'eau chaude

il a une fonction hors gel ,fonction eco ,delta de rallumage.
il peut être allumé quand on le désire exemple (retour de vacance).

donc tout cela est normalement dans les caractéristiques demandées par la RT2012







la température désirée dans la pièce ou il se trouve

Alors c'est formidable !
Pourquoi ne l'avez-vous pas déjà commandé ?

Ben j'en fais quoi après si je ne peux pas l'installer.
car justement il n'est pas titre V (pour la RT2012) alors qu'il a les mêmes caractéristiques qu'une chaudière

Mais ,il ne faut pas se leurrer ,c'est les grands industriels qui ont imposé leurs conditions pour leurs produits.

Après le contrôle DPE, peut on faire des changements sur le mode de chauffage?

Oui, tu es chez toi, et il y a au moins 4 controleurs pour toute la France (tu as normalement une période de 3 ans à respecter de 'conformité')
Donc souci sur le papier, mais en principe, pas de souci... (tu n'iras pas en prison pour ça je te rassure)

Vous voulez dire qu'il n'y a pas forcément une personne qui vient contrôler la maison ?
c'est quoi alors ce contrôle DPE à la fin des travaux ?

guigui668 a écrit:

Oui, tu es chez toi, et il y a au moins 4 controleurs pour toute la France (tu as normalement une période de 3 ans à respecter de 'conformité')
Donc souci sur le papier, mais en principe, pas de souci... (tu n'iras pas en prison pour ça je te rassure)

Bonsoir ,

3ou4 vous rigolez!


Oui , pour l'obtention de la DAT il y a un contrôle obligatoire en fin de chantier.




Un peu de lecture :


Le contrôle du respect des règles de construction, facteur de qualité de la construction

Le non-respect des règles de construction, par l’un ou l’autre des acteurs de la construction, à toute étape du projet de bâtiment, pénalise l’usager, fausse la concurrence et peut générer des effets néfastes pour la santé et l’environnement.
Le contrôle du respect des règles de construction (CRC) constitue en premier lieu une mission de police judiciaire ayant pour objectif de vérifier le respect de ces règles.
Le CRC permet également d’observer le suivi de l’application de ces règles, en particulier lors de la sortie de nouvelles réglementations, et contribue ainsi à détecter les difficultés de compréhension et d’application des textes réglementaires.
Enfin, le CRC représente un véritable vecteur de mobilisation de l’ensemble des professionnels de la construction.
Le contrôle du respect des règles de construction, ou CRC, apparaît ainsi comme un outil au service d’une plus grande qualité des bâtiments.

L’organisation des contrôles au niveau institutionnel

La direction générale de l’aménagement, du logement et de la nature (DGALN) veille aux conditions de mise en oeuvre et à l’efficacité des politiques techniques, notamment à travers le pilotage national du contrôle du respect des règles de construction.
L’organisation des contrôles est réalisée à l’échelon départemental, en fonction notamment de la politique régionale de la qualité de la construction. Les contrôleurs sont des agents de l’État ou des collectivités territoriales, assermentés et commissionnés à cet effet.

Un contrôle jusqu’à 3 ans après l’achèvement des travaux

L’administration peut exercer un droit de visite et de communication des documents techniques pendant les travaux et jusqu’à 3 ans après leur achèvement (article L. 151-1 du code de la construction).
L’article L. 152-1 du code de la construction et de l’habitation précise en outre les infractions aux règles de construction qui peuvent faire l’objet de procès-verbaux dressés par les contrôleurs.
C’est donc chaque année un échantillon de constructions neuves qui sont contrôlées, en fonction d’une part d’un tirage statistique, et d’autre part de la politique de contrôle locale.

Les quatre grandes étapes du contrôle du respect des règles de construction

1 La procédure administrative en amont
Une fois les opérations à contrôler sélectionnées, le maître d’ouvrage est informé du contrôle dont il va faire l’objet. Un dossier de plans d’architecte et de documents techniques lui est alors demandé, lequel est ensuite examiné par le contrôleur.

2 L’intervention in situ du contrôleur
Le maître d’ouvrage est convié à assister à la visite de contrôle. Il facilite l’accès aux locaux concernés, y compris des logements, et peut, s’il le souhaite, être accompagné d’autres personnes.
La durée de la visite in situ varie entre une demi-journée et une journée, suivant l’importance de l’opération et la nature du contrôle.

3 Le rapport du contrôleur
À l’issue de la visite, le contrôleur établit un rapport de visite, et, le cas échéant, un procès-verbal de constat d’infraction, celui-ci pouvant être accompagné d’une note explicative.

4 Les suites juridiques si infraction
En cas de non-conformité, le dossier fait l’objet de suites juridiques, par l’intermédiaire du procureur de la République à qui est envoyé systématiquement le procès-verbal. Les infractions constatées peuvent conduire à différents types de sanctions p

cricrou24 a écrit:

la chaleur pour l'eau est prise autour du foyer.pas au conduit d'évacuation comme certain poêle bouilleur.c'est pour cela que pratiquement toute la chaleur part dans l'eau ,et le poêle rayonne faiblement dans la pièce.

C'est le principe de la quasi-majorité des poeles bouilleurs, d'où le refroidissement de la chambre de combustion d'où une mauvaise combustion...Je plussoie sur le fait que les données fabricants sont surestimées....Mais bon, ce ne sont que des utilisateurs de bouilleurs qui te l'ecrivent

Citation:

1 résistance en cas de manque

Ben elle va fonctionner souvent la resistance.

Citation:

1 ballon tampon pour le poêle hydro pour absorber la surcharge

Il sert à rien celui-ci...

Citation:

Le BET veut mettre une chaudière de 24K c'est tout.

Pour faire passer le seuil RT2012...Et pourquoi il met pas une chaudière de 8 kW le BET....Un poele de 13 KW ne polluera pas moins qu'une chaudière de 24 K puisque les deperditions de la maison sont identiques...

Citation:

pour mon poêle idro rendement 95%,j'ai une conso de 0.74 à 2.97 kg/h de pellet

Cà, c'est les resultats du calcul RT, qui n'a rien à voir avec la réalité...Nombre d'heures de chauffe limités, vacances d'hiver, etc...

Le titre V est un dossier à faire pour ton projet. Un poele bouilleur n'a jamais de titre V. Je pense qu'il reste énormement de flou dans ton projet et que tu melanges pas mal de choses.

Citation:

cricrou24 a écrit:la chaleur pour l'eau est prise autour du foyer.pas au conduit d'évacuation comme certain poêle bouilleur.c'est pour cela que pratiquement toute la chaleur part dans l'eau ,et le poêle rayonne faiblement dans la pièce. C'est le principe de la quasi-majorité des poeles bouilleurs, d'où le refroidissement de la chambre de combustion d'où une mauvaise combustion...Je plussoie sur le fait que les données fabricants sont surestimées....Mais bon, ce ne sont que des utilisateurs de bouilleurs qui te l'ecrivent

si je regarde les schéma d'une chaudière le corps de chauffe est entouré par l'eau .
de plus ,je n'invente rien c'est les écrits que l'on trouve sur le fonctionnement.

"La performance d'une chaudière, mesurée par le rendement, dépend principalement de la quantité de chaleur perdue ou non avec les fumées: plus l'installation utilise la chaleur produite par la combustion, plus elle est performante et plus elle permet d'économiser l'énergie ! En d'autres termes, pour chauffer l'installation, il faut pouvoir utiliser le plus possible de chaleur contenue dans les fumées.

Dans une chaudière Basse Température , la température de sortie des fumées est d'environ 120°C. Auparavant, dans une chaudière standard, elle était d'environ 160°C. Par opposition, dans une chaudière à condensation, elle peut être inférieure à 55°C.
"
pour le poele hydro la température de la fumée est 87° donc je trouve celà pas mal.

Citation:

Citation:1 résistance en cas de manque Ben elle va fonctionner souvent la resistance.

je pense que non ,la résistance ne va pas fonctionner beaucoup,le panneau orienté plein sud + échange poele idro.si jamais il y a besoin je rajouterai un panneau.

Citation:

Citation: 1 ballon tampon pour le poêle hydro pour absorber la surcharge Il sert à rien celui-ci...

j'ai utilisé des exemples de schéma .

Citation:

Citation:Le BET veut mettre une chaudière de 24K c'est tout. Pour faire passer le seuil RT2012...Et pourquoi il met pas une chaudière de 8 kW le BET....Un poele de 13 KW ne polluera pas moins qu'une chaudière de 24 K puisque les déperditions de la maison sont identiques...

8K c'est pas assez ,car le besoin de chauffage se situe à 7.5K et comme il y a l'ECS en plus 13K serait plus approprié.

Citation:

Citation:pour mon poêle idro rendement 95%,j'ai une conso de 0.74 à 2.97 kg/h de pelletCà, c'est les resultats du calcul RT, qui n'a rien à voir avec la réalité...Nombre d'heures de chauffe limités, vacances d'hiver, etc...

Le titre V est un dossier à faire pour ton projet. Un poele bouilleur n'a jamais de titre V. Je pense qu'il reste énormement de flou dans ton projet et que tu melanges pas mal de choses.

ça c'est pas le calcul du RT c'est la fiche technique du poêle Hydro .
si je regarde la conso d'une chaudière à pellet de 13K classe 5 double combustion de 95.5% de rendement la conso est 0.84 à 2.66kg/h
la conso d'une chaudière à pellet de 24K la conso est 0.84 à 4.8kg/h

donc pour moi je consomme autant qu'une chaudière 13K avec le poêle hydro 13K et beaucoup moins qu'une chaudière 24K

@phil, oui, un controle à la construction, mais après ?

guigui668 a écrit:

@phil, oui, un controle à la construction, mais après ?

Bonjour ,

Contrôle possible à tout moment pendant 3 an ( voir mon texte ci-dessus)

Bonjour,

Quelles sont les sanctions ?
Perce que si c'est comme pour la DO: c'est obligatoire, et si vous n'en avez pas vous êtes hors-la-loi, bouououh pas bien !

(Bon pour la DO, acccessoirement c'est vous qui payerez les désordres de vos deniers pendant la durée de la décénale si vous n'arrivez pas à engager la responsabilité de l'entreprise qui a fait les travaux - peut être problématique en cas de revente).

A+
Beone

Beone68 a écrit:

Bonjour,

Quelles sont les sanctions ?

La RT 2012 est une norme technique, imposant des degrés de performance technique, devant être respectée.
Le manquement à cette obligation (portée par l’article L 111-9 Code de la Construction et de Habitation (CCH)) est prévu à l’article L 152-2 CCH et est sanctionné par l’interruption des travaux et obligation de mise en conformité (article L 152-2 CCH), 45 000€ d’amende et 6 mois de prison en cas de récidive (article L 152-4 CCH).
Dans l’hypothèse où les travaux continueraient, le maître d’ouvrage encourt 3 mois de prison et 45 000€ d’amende (article L 152-3 CCH).

Au pire tu risques une demande de mise en conformité, ouahou, ça fait drolement peur !

Et pensez-vous que les appareils ayant le nom de chaudière mais avec un design pouvant pouvant s'intégrer dans un salon
pourrait être installer ?

voir cette exemple
http://www.plomberie65.com/z[...]s-ambiance/