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Maison bioclimatique + pompe à chaleur en appoint

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 251 fois
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Env. 10 message Haute Loire
Bonjour à tous

J'ai un projet de renov' ou construction de maison "bioclimatique". Nous nous questionnons sur le chauffage à utiliser, d'autant que la rt va changer cet été. J'aimerai faire une maison sans chauffage (sauf poele à bois) et mon mari souhaite par sécurité mettre une pompe à chaleur, même si celle-ci reste éteinte, sauf en cas de grand froid, ou manque de soleil. Pour info le projet sera dans les Vosges (donc ensoleillement pas super super). 

Payer 20 000 euros pour une PAC me chagrine un peu, surtout si on en a finalement pas besoin. 
Une PAC peut elle être utilisé que pour de l'appoint? 
Notre budget n'est pas vraiment extensible, mais existe-t-il un autre système de chauffage pour de l'appoint et qui soit très économe?
On compte aussi mettre une surface de panneau solaire sur le toit de la maison pour limiter les coût d’électricité et éventuellement chauffer l'eau.

Je ne peux vous donner plus d'info concernant la maison, puisque nous sommes au début du projet, mais dans l'idée, isolation paille (ou autre à voir), dalle béton pour avoir une masse au sol, créer de la masse dans les murs avec BTC ou autre (ça va dépendre de la construction ou rénov') VMC double flux couplée avec puit canadien, récupérateur eau de pluie avec filtre pour toilette jardin cave salle de bain. 

Pensez vous que ce soit cohérent de faire poser une PAC ? 
Merci beaucoup pour vos lumières
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 1000 message Essonne
Bonjour,
Une Pac en chauffage d'appoint n'est pas une bonne idée. Rentabilité zéro.
En plus, le jour ou vous en aurez besoin c'est qu'il fera très froid, et quand il fait trop froid, les PAC utilisent leur résistance électrique...
Donc autant tout de suite mettre un grille pain, même si écologiquement c'est moche.
Si vous voulez vraiment une PAC, il y a l'option PAC mobile réversible. Elle coûte pas cher même si c'est un peu bruyant et pas super efficace, mais mieux que le grille pain. Et puis vous pourriez vous en servir quelques fois en été pour avoir un peu de frais.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Bobelol a écrit:Bonjour à tous

J'ai un projet de renov' ou construction de maison "bioclimatique". Nous nous questionnons sur le chauffage à utiliser, d'autant que la rt va changer cet été. J'aimerai faire une maison sans chauffage (sauf poele à bois) et mon mari souhaite par sécurité mettre une pompe à chaleur, même si celle-ci reste éteinte, sauf en cas de grand froid, ou manque de soleil. Pour info le projet sera dans les Vosges (donc ensoleillement pas super super). 

Payer 20 000 euros pour une PAC me chagrine un peu, surtout si on en a finalement pas besoin. 
Une PAC peut elle être utilisé que pour de l'appoint? 
Notre budget n'est pas vraiment extensible, mais existe-t-il un autre système de chauffage pour de l'appoint et qui soit très économe?
On compte aussi mettre une surface de panneau solaire sur le toit de la maison pour limiter les coût d’électricité et éventuellement chauffer l'eau.

Je ne peux vous donner plus d'info concernant la maison, puisque nous sommes au début du projet, mais dans l'idée, isolation paille (ou autre à voir), dalle béton pour avoir une masse au sol, créer de la masse dans les murs avec BTC ou autre (ça va dépendre de la construction ou rénov') VMC double flux couplée avec puit canadien, récupérateur eau de pluie avec filtre pour toilette jardin cave salle de bain. 

Pensez vous que ce soit cohérent de faire poser une PAC ? 
Merci beaucoup pour vos lumières

Bonjour
Dans une maison pas encore construite, non, ce n'est pas cohérent.
Le chauffage doit être déterminé en travaillant avec le thermicien pendant la conception du bâti.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 10 message Haute Loire
Sebastien91160 a écrit:Bonjour,
Une Pac en chauffage d'appoint n'est pas une bonne idée. Rentabilité zéro.

Et du coup vous pensez à quelque chose de plus cohérent? Les radiateurs électriques,ce sera interdit de les poser me semble-t-il avec la RT 2020 (construction) et 2012 (pour la rénov'). 
Une chaudière bois ou granulé? ou gaz? 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Dans une maison bioclimatique, super isolée, avec un poêle à bois, normalement vous n'aurez pas besoin de complément, même dans les Vosges. Ou alors tellement peu que des petits trucs électriques seront suffisant, comme le sèche-serviette à la salle de bain.

C'est bien de prévoir à l'avance, mais le projet sera probablement radicalement différent si c'est du neuf ou de la rénovation, bien que dans l'esprit, on voit où vous voulez en venir.
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Env. 10 message Haute Loire
Bonjour
Dans une maison pas encore construite, non, ce n'est pas cohérent.
Le chauffage doit être déterminé en travaillant avec le thermicien pendant la conception du bâti.

C'est sur que le l'étude d'un thermicien peut s’avérer fort utile. Lors d'une autoconstruction, il faut donc fournir toutes les informations au thermicien avant le départ du chantier? c'est un coût a prévoir...
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Env. 10 message Haute Loire
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,

Dans une maison bioclimatique, super isolée, avec un poêle à bois, normalement vous n'aurez pas besoin de complément, même dans les Vosges. Ou alors tellement peu que des petits trucs électriques seront suffisant, comme le sèche-serviette à la salle de bain.

C'est bien de prévoir à l'avance, mais le projet sera probablement radicalement différent si c'est du neuf ou de la rénovation, bien que dans l'esprit, on voit où vous voulez en venir.

Oui c'est sur ce ne sont que des ébauches. On se laisse le temps de peser le pour et le contre de chaque méthode. L'objectif est vraiment de faire mûrir nos idées. Ensuite il y aura les mises en oeuvre dans la réalité, avec les contraintes de terrains, batis...
Je vais essayer de trouver des vosgiens avec une maison de ce type. 
Merci pour les encouragements
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Oui c'est un coût à prévoir.
Mais de toutes façons, il FAUT un BET, car il est obligatoire pour la RT 2010 de faire un étude thermique complète. Et je ne vois pas la RE 2020 prévoir autre chose.

Alors vous essayez de concevoir un truc cohérent suivant vos goûts, puis vous faites mouliner ça par un bon BET. Il vous faudra des plans, sinon détaillés à fond, au moins qu'il sache les volumes, les pièces, les matériaux, les fenêtres, l'orientation...

Et là vous verrez ce que le thermicien vous dit, ça passe, ça passe juste-juste, ou ça ne passe pas. Normalement il pourra vous aiguiller pour faire évoluer le projet dans le bon sens, et il pourra aussi faire évoluer son étude en fonction de vos modifications.
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Env. 10 message Haute Loire
Manu-d.en-haut a écrit:Oui c'est un coût à prévoir.
Mais de toutes façons, il FAUT un BET, car il est obligatoire pour la RT 2010 de faire un étude thermique complète. Et je ne vois pas la RE 2020 prévoir autre chose.

Alors vous essayez de concevoir un truc cohérent suivant vos goûts, puis vous faites mouliner ça par un bon BET. Il vous faudra des plans, sinon détaillés à fond, au moins qu'il sache les volumes, les pièces, les matériaux, les fenêtres, l'orientation...

Et là vous verrez ce que le thermicien vous dit, ça passe, ça passe juste-juste, ou ça ne passe pas. Normalement il pourra vous aiguiller pour faire évoluer le projet dans le bon sens, et il pourra aussi faire évoluer son étude en fonction de vos modifications.

ok merci, on verra dans la pratique ce que ça donnera. Une dernière question...c'est quoi un BET?? Ils sont pénibles avec toutes leurs normes et obligations  
Je vous solliciterai lorsque notre projet sera plus avancé. En attendant, je guette les projets qui ressembles au mien. 
Si vous avez des pistes, je suis preneuse d’expérience. 
Merci 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bureau d'Études Thermique : c'est le thermicien.
Il y en a quelques-uns ici sur FC... dont le mien ! Wink
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

Que ce soit en neuf ou en rénovation, vous pouvez passer du bioclimatique au passif (pas incompatible, au contraire). Ainsi, vous n'aurez effectivement plus à vous soucier d'un système de chauffage (l'appoint suffit, même dans les Vosges). Il faut se concentrer sur l'isolation de la maison, et son étanchéité, surtout celle du poêle à bois (qui ne serait que très peu utilisé dans ce cas).

Il y a de multiples exemples dans les Vosges, et des compétences pas loin.
Rénovation passive
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Env. 10 message Haute Loire
Ok merci. Par contre faire du passif ça risque d'augmenter encore le budget. Je cherche pas de certif'. Mais c'est sûr que se serai le top. On va faire au mieux, se rapprocher du plus possible du passif. En tous cas c'est encourageant pour les Vosges.
adesir a écrit:Bonjour,

Que ce soit en neuf ou en rénovation, vous pouvez passer du bioclimatique au passif (pas incompatible, au contraire). Ainsi, vous n'aurez effectivement plus à vous soucier d'un système de chauffage (l'appoint suffit, même dans les Vosges). Il faut se concentrer sur l'isolation de la maison, et son étanchéité, surtout celle du poêle à bois (qui ne serait que très peu utilisé dans ce cas).

Il y a de multiples exemples dans les Vosges, et des compétences pas loin.
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Env. 10 message Haute Loire
Est ce que passer par un BET est obligatoire ou juste conseillé ?
Manu-d.en-haut a écrit:Bureau d'Études Thermique : c'est le thermicien.
Il y en a quelques-uns ici sur FC... dont le mien ! Wink
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Pour une rénovation, c'est conseillé. Voire même pas en fait, si vous savez ce que vous voulez.

Pour du neuf : il est obligatoire de faire une étude thermique complète pour la RT 2012, et ce sont les thermiciens qui les font, et leurs bizness s'appelle "Bureau d'Études Thermique".
Même les constructeurs en font, bien que les clients ne la voient pas en général, et surtout pas avant les travaux.

Mais il parait que ça peut se faire seul en mode "autoconstruction totale", il faut un logiciel homologué (et savoir s'en servir), il y en a un de coût abordable parait-il : "Comme un thermicien" (pas essayé).
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour,

Dans une maison même passive il y aura toujours besoin d'un chauffage. Alors plus la maison est isolée moins est puissant le chauffage.  
Et le soleil est un chauffage gratuit donc maximiser les apports passifs par les vitrages et que le bâti soit capable d'emprisonner la chaleur le plus longtemps possible.
Mais quand il fait gris et très froid, pendant plusieurs jours, il faudrait quand même un chauffage. Je pense au poêle à granulés.

A+
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