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Quel chauffage pour une maison BBC dans l'Aude (11)

Ce sujet comporte 59 messages et a été affiché 14.779 fois
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Photographe Env. 2000 message Toulouse (31)
Notre projet une maison BBC à 10km de Carcassonne dans l'AUDE, region ventée ++ mais avec un climat chaud et sec en ete, et froid modere (peu de jours en dessous de 0° l'hiver) et tres peu humide l'hiver.

Maison bioclimatique BBC de plein pied 140m2 soit minerale BGV soit minerale et bois pour la structure. Iso inter possible mais exterieure preferé (en auto construction).

Fondation pieux plus VS de 80cm de haut et dalle. Toit deux pentes, micro ouverture au nord, grandes baies vitrées au sud. Abrité des vents dominants par une foret.
Au dêpart je souhaitais installer un plancher chauffant basse temperature mais selon l'archi c'est "du luxe" sur une bioclimatique BBC dans cette region plutot clemante niveau climat.

Je ne suis pas hostile au bois mais la manipulation et les possible fumées toxiques me freine.
D'un autre coté je ne suis pas actionaire chez EDF...
Pas de GDVille.

Merci

COX
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

je ne vais pas beaucoup t'aider.
Je suis de ton avis pour les "corvées de bois" et de toutes façons un poele ne suffira pas à chauffer une telle surface ; précision : en volume chauffé sur papier OUI mais à condition que ce soit un loft, si tu as des cloisons çà ne sera pas bon, à moins de surchauffer la pièce où sera installé ce poele.

pour moi le plancher hydro n'est pas un luxe, juste un confort par rapport aux radiateurs eau qui attrapent la poussière, prennent de la place sur les murs... mais chacun voit le luxe à sa façon ;
et ce n'est pas un chauffage, juste des émetteurs qui permettent de chauffer avec "ce qu'on veut" , au choix elec, fuel, charbon, bois, granulés, pac (c'est elec je l'ai déja cité) , solaire...

ensuite, voir les besoins calculés par l'étude thermique et voir aussi comment tu as prévu l'ECS.

si c'était pour moi, j'envisagerais le solaire pour chauffage et ECS mais ce n'est pas pour moi

Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 16 ans
 
Photographe Env. 2000 message Toulouse (31)
elisa21 a écrit:bonjour,

je ne vais pas beaucoup t'aider.
Je suis de ton avis pour les "corvées de bois" et de toutes façons un poele ne suffira pas à chauffer une telle surface ; précision : en volume chauffé sur papier OUI mais à condition que ce soit un loft, si tu as des cloisons çà ne sera pas bon, à moins de surchauffer la pièce où sera installé ce poele.

pour moi le plancher hydro n'est pas un luxe, juste un confort par rapport aux radiateurs eau qui attrapent la poussière, prennent de la place sur les murs... mais chacun voit le luxe à sa façon ;
et ce n'est pas un chauffage, juste des émetteurs qui permettent de chauffer avec "ce qu'on veut" , au choix elec, fuel, charbon, bois, granulés, pac (c'est elec je l'ai déja cité) , solaire...

ensuite, voir les besoins calculés par l'étude thermique et voir aussi comment tu as prévu l'ECS.

si c'était pour moi, j'envisagerais le solaire pour chauffage et ECS mais ce n'est pas pour moi



Si ca m'aide.
Je partage pleinement ton avis sur la penibilité de la manip du bois, impossible a programmer, la place des radiateurs, leur aspect esthetique, par contre tout solaire j'y avait pas pensé, c'est pas le VAR quand meme.
L'ECS probablement en solaire, ca marchait 6m/12 chez mes parents il y a 25 ans dans la commune d'a coté, vue l'evolution des technos ca doit passer.

Merci

PS : etude themique non commandé pour le moment, ca va venir.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Bonsoir

Franchement un PC dans le coin je n'en vois pas trop l'utilite

as tu songe au poele a granulet ?

c'est electrique, programmable, peu de cendres pas de salissures ou presque ?

A Carca, tu a plus a craindre la chaleur estivale que la fraicheur hivernale !

A+
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Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Photographe Env. 2000 message Toulouse (31)
Côté fraîcheur estivale je suis protégé par un terrain fortement vegeralise et mon toit casquette expérimenté chez d autres c est très confortable. Le pc est probablement du luxe dans la région mais c un système que je connais bien et qui me rassure. Je connais mal les porles à granule tu peux m en dite plus?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

Hum

a moins d'etre a l'ombre et encore ne reve pas

il va faire 42 45° et 28 a 30 la nuit dans pas longtemps

donc tu devrais y penser maintenant apres c'est trop tard

suis pas un specialiste des poele a pellet, helas , va faire un tour sur la rubrique chauffage du forum il y a des pros qui en parleront mieux que moi

a+
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Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Nouvel Aviseur Env. 30 message Mas Cabardes (11)
Bonjour,
Pour ma part j'habite dans l'aude une maison ossature bois/ouate cellulose et j'ai un chauffage au sol basse temperature(eau) avec pompe à chaleur ext ; c'est le top.!!!Ton archi ne veux pas s'embeter ou joue l'économie.xxxxxxxx
Cordialement.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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De : Mas Cabardes (11)
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
140m2 de plain pied, une source unique comme un poêle risque d'avoir du mal à diffuser la chaleur partout. Il faudrait des émetteurs dans chaque pièce. Donc chaudière gaz/pellet/bois + radiateurs ou plancher chauffant ...
Personnellement j'ai une solution mixte : poêle à granulé + radiateurs élec en appoint dans les pièces éloignées.
Il faudrait voir la configuration de votre maison.

Frédéric
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Messages : Env. 3000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
blueskies a écrit:140m2 de plain pied, une source unique comme un poêle risque d'avoir du mal à diffuser la chaleur partout. Il faudrait des émetteurs dans chaque pièce. Donc chaudière gaz/pellet/bois + radiateurs ou plancher chauffant ...
Personnellement j'ai une solution mixte : poêle à granulé + radiateurs élec en appoint dans les pièces éloignées.
Il faudrait voir la configuration de votre maison.

Frédéric

Je vais avoir la meme solution que toi pelé a granules et radiateur. Le plancher chauffant pour du BBC ça vaut pas le coup car très cher et pas rentable la chaudière a granules , le cout est exorbitant et plus destiné a la Reno
Mon poêle sera un rika: programmable sonde de température silencieux, meme avantage qu une chaudière
Va voir le site pour moi c est la référence en poêle a granule, fais gaffe au plancher chauffant car ça nécessite deux chapes donc plus couteux, je t en avait parlé déjà .cox
Apres si le budget est pas important, c est sur le plancher chauffant c est plus de confort.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Photographe Env. 2000 message Toulouse (31)
blueskies a écrit:140m2 de plain pied, une source unique comme un poêle risque d'avoir du mal à diffuser la chaleur partout. Il faudrait des émetteurs dans chaque pièce. Donc chaudière gaz/pellet/bois + radiateurs ou plancher chauffant ...
Personnellement j'ai une solution mixte : poêle à granulé + radiateurs élec en appoint dans les pièces éloignées.
Il faudrait voir la configuration de votre maison.

Frédéric


9m*19m avec une petite decoupe au sud donc 140 m2 de SHON mais 150 de SHOB. donc plutot une maison longue et etroite.
le coin nuit a l'ouet avec 3ch sdb et dressiing.
a l'est la cuisine et buanderie et au milieu salon sud et bureau nord avec l'entrée. Je fais quelques correctif avant de la poster.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

ben elle est parfaite

j'ai 177m2 18*12

le poele est sur un pignon
les chambres a l'autre bout

je chauffe tout sauf la SDB car les miss souhaitent un bon 24° avant de se devetir

Je suis a cote de Toulouse et les temperatures inferieures a -10 sont tres rares
Bref un PC dans une maison BBC a Carcassonne, je le maintiens c'est une aberation economique

mais au niveau confort il n'y a pas mieux.

a+
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Photographe Env. 2000 message Toulouse (31)
Peux tu me preciser quelle isolation et type de construction tu as chez toi?
Il fait combien a coté du poele et combien a l'oposé?
Ton poele tourne combien de temps dans l'année?
Y a t il des jours en hiver ou il ne tourne pas?

Y a pas a tortiller du tchoul, il faut que je visite des maison cet hiver avec PC et sans PC...
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Photographe Env. 2000 message Toulouse (31)
Pour info j'ai été locataire d'une maison de 2000 (pas tres vielle) equipé de clim reversible daikin, je suis locataire d'une maison de 2004 avec des radians, et j'ai vecu dans une maison bioclimatique de 1988 avec PC, y a pas photo...
J'ai jamais testé le poele si ce n'est chez mon grand pere ou il faisiat 40° dans le salon et un petit 20° dans la cuisine.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Sauzet (30)
bonjour , c'est fou de comparer des maisons sans savoir l'isolation de chacune forcement qu'une maison bioclimatique avec PC et plus confortable ,c'est le BUT du bioclimatique!!!!Nous on est dans le gard et selon l'espace info energie de nimes une maison chez nous en basse conso n'a pas besoin de chauffage donc a voir avec ton etude thermique et tes moyens quand je vois qu' un PC solaire nous couterai au moins 12000 euros d'installation, il faut pouvoir les investir ET les amortir.Je suis d'accord avec JF c'est une aberration economique.Patito a raison il existe de super poele a granules sans CORVEE!!!Tout est aussi question de budget!!!
a bientotHappy
en tout debut de projet
bornage et etude thermique lances la semaine prochaine
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De : Sauzet (30)
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Env. 200 message Villeneuve-loubet (6)
J'arrive doucement (mais surement) a la meme conclusion que le PC chauffant est un luxe (luxe car pas vraiment utile) dans le sud.
Vos reponses sur ce post me conforte dans ce choix et je commence a regarder les alternatives.
Messages : Env. 200
De : Villeneuve-loubet (6)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Bonsoir

Hum prometeuse ???

convertir de l'electricite en chaleur n'est a mon sens pas vraiment l'avenir

l'avenir c'est une maison qui restitue plus d'nergie qu'elle n'en consomme

donc certainement pas une construction chauffée par des radiants

Dans une maison RT 2005 un pc se justifie

dans une maison peu ou mal isolée un PC se justifie encore plus

mais dans une vrai maison BBC donc correctement isolée, c'est une indracture lourde qui a un cout important afin d'apporter peu de calories du fait de la forte isolation

A+
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Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

meilleur confort indiscutablement

tu as une chaleur douce uniformement repartie et les petons au chaud

le seul systeme de chauffage qui soit plus confortable a mon sens mais c'est tres perso c'est le plafond rayonant, car la chaleur tape sur tes epaules comme celle du soleil, mais une catastrophe ecologique

donc soyons clairs

du point de vue confort , c'est le Top

du point de vue necessite, bilan economique et ecologique loin de la

choisit un PC hydro un jour tu seras content de "brancher" des capteurs solaires avec une reserve d'eau sur ton PC

a+
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Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Photographe Env. 2000 message Toulouse (31)
Je comprend pas ta dernière phrase.
Picto recompense Photographe
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Nouvel Aviseur Env. 30 message Mas Cabardes (11)
Bonsoir cox,

Pour info l'installation de ma pompe à chaleur m'a coutée 6500 euros .Les tuyaux d'eau étaient déjà posés par le constructeur (avant qu'il nous lâche!) coulés dans la dalle . Il faut faire plusieurs devis avec garantie de suivie : variation de6500 à 10000euros !
Je remettrai un chauffage au sol sans problème car j'en suis ravie ainsi que mon eau chaude avec un cumulus thermodynamique.(3500 euros avec la pose.)
Cordialement.
A+
Picto recompense Nouvel Aviseur
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De : Mas Cabardes (11)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Bonsoir

un plancher chauffant hydraulique avec des tubes PER ou circule de l'eau

celle ci pourra etre chauffé via une reserve d'eau de 1000 a 2000l elle meme chauffée par des capteurs solaires thermiques sur le toit

A carcassone il est rare, tres rare d'avoir plus de 4 jours d'affilé froid sans soleil

justement quand il fait le plus froid il y a souvent du soleil

peu de brouillard givrant

Donc par une belle journée d'hiver, les capteurs vont chauffer l'eau de ta reserve a 50 ou 60 °

ensuite cette eau chaude sera mitigée/temperer et expedier dans ton plancher chauffant

petit a petit la temperature de la reserve (hydro - accumulation) va baisser

a+
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Photographe Env. 2000 message Toulouse (31)
Merci à vous deux pour ces compléments d info. 2000l c suffisant pour 140m 2 de pc. Il y à 10 ans mon père avait un ces pour l eau chaude sanitaire qui était efficace 6 mois de l année. Les technologies ont peut être évolué mais peut on vraiment espérer avoir de l eau à 60 degrés toute l année même à Carcassonne...
Hiver ensoleillé oui mais vent froid et sec important, je pense que cet élément doit également jouer sur la thermique de la maison.
Avec mon projet de plein pieds 140m2, bioclimatique, grandes baies au sud, isolation par l extérieur en BBC, quel pourait être la temps intérieure de la maison quand il fait 0 dehors? Sans chauffage évidement. C pour que je me rende compte.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
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Env. 40 message Sauzet (30)
bonjour, cox ton etude thermique doit te donner une approximation de la temperature moyenne atteinte sans chauffage en fonction de l'isolation prevue et de ta region pour l'hiver.On nous a efalement proposer de brancher le chauffage au sol sur le solaire mais l'investissement est trop important alors que le chauffage ne nous sert que 3 mois dans l'annee
a +
en tout debut de projet
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Photographe Env. 2000 message Toulouse (31)
Est il possible d anticiper à minima les résultats de l étude thermique. Ou habite tu et stellaire chauffage as tu choisi. Merci
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Env. 40 message Sauzet (30)
Jhabite dans le gard et le projet est sur nimes et d'apres toutes les etudes que tu peux trouver sur le net ou sur les espaces specialises comme effinergie ils te disent que tu dois approcher le 20 degres interieur en hiver a savoir qu'un petit chauffage d'appoint ne leur semble meme pas necessaires mais grand heureusement ils laissent encore le choix d'installer de l'appoint comme un PC ou poele a bois...mais je maintiens que chacun fait ce qu'il veut mais je trouve dommage de mettre des milliers d'euros alors qu'on peut s'en passer .
Nous on a choisis d'installer un poele a bois de 5 a 7 kw de puissance( les plus petits du marche) car on aime la chaleur de la flamme et qu'on ne payera pas le bois tout simplement mais nous sommes encore en train de calculer le cout de l(investissement car notre projet BBc s'avere couteux du fait d'un gros terrassementdonc il faut faire des choix!!!!!!!Wink
en tout debut de projet
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Photographe Env. 2000 message Toulouse (31)
J'ai passé le WE chez un ami qui a un poele a granulé en savoie ou il a 4° a l'exter. T° mesuré a 50cm du poele 45°, a 2m 30° dans la piece d'a coté 23°, a l'etage 19°, dans les WC 17°, je trouve pas le systeme confortable mais bon en effet chacun fait ses choix. De plus le tarif est une notion tres vague, ton terassement va te couter le mien est gratos (mon beau pere est peliste), et mo cousin est plombier donc le tarif sera probablement 30% en dessous du prix classique, ca fait son poid dans la balance... D'autres poste vont me couter tres cher et seront plus abordable pour d'autres.
Je vais consulter efinergie.
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Env. 200 message Aude
Bonsoir,

Un poêle de masse pourrait convenir à ton habitation; il dégage une chaleur douce et continu sur une longue période. Pour diffuser la chaleur à toute l'habitation, un VMC double flux haut rendement serait idéale. Si en plus tu as la possibilité de coupler cette dernière à un puits canadien, tu pourrais avoir de la fraicheur l'été (il y en a besoin dans l'aude Wink ). C'est d'ailleurs ce que j'ai l'intension de mettre dans ma maison.
Photo de mon auto-construction:
http://hpics.li/efec40a
Messages : Env. 200
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Photographe Env. 2000 message Toulouse (31)
Tu est dans l'Aude? Si oui vers ou? Minervois, Corbieres, Razes, haute vallée?
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Photographe Env. 2000 message Toulouse (31)
Autant pour moi, Narbonne, moi c'est au debut du Minervois proche de Carcassonne, il y fait moins chaud l'été, et peut etre un peu plus froid l'hiver, mais pas sur.
Picto recompense Photographe
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Env. 200 message Aude
Je construis à Montséret, à une quinzaine de km de Narbonne (dans les Corbières). Il doit peut être y faire un peu plus frais l'été que du côté de Carcassonne (les brises maritimes) et moins pluvieux l’hiver (c'est souvent dégagé alors que dans les terres il pleut). Smile
Messages : Env. 200
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Bonsoir

Un poele de masse ????

Dans une maison BBC !
Dans l'aude a cote de Carcassonne ???

t'es sur de ce que tu avance ?

Un chauffage avec une forte inertie dans une maison a tres faible besoin de chauffage ...

Ou sont principalement utilisé les poeles de masse ?

Dans les pays scandinaves (c'est la qu'il fut invente a cause d'une penurie de bois), dans les PECO, bref partout ou il fait froid, tres froid

j'en ai vue a prague dans des vieux monasteres ou musé en pierre sans isolation. No problemo avec un truc pareil tu n'a pas froid

en revanche dans une BBC je pense que le bidule va etre surdimensioné

Avec 3 a 4 kw, a condition de soigner particulièrement l'etanchéite a l'air, il doit en avoir assez de ce fait je pense pas qu'un PDM soit pertinent

a+
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Photographe Env. 2000 message Toulouse (31)
T arrive t il de me pas allumer ton pc et de n utiliser que ton poêle à muret. Si oui as ti une temp uniforme dans ta maison.
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Bonsoir

En pratique j'allume le PC quand :

- je suis en vacances et absent, comme cela la maison est tiede a l'arrivée grace a la programmation

- Dans la semaine j'ai laisse mourir le feu par flemme, le plus souvent.

Soyons clair ma maison n'a pas ete concue pour se chauffer au bois. A l'origine c'etait juste un appoint en intersaison.
Le poele est a un bout sur le pignon Ouest et les chambres comme de juste sont sur le pignon Est 16 m plus loin

Donc je n'ai PAS une temperature uniforme

22 23 parfois 26° dans le salon et 17 18 dans les chambres

la VMC SF est coupée la majorité du temps

Le poele Supra classique 14 kw est un modele customisé par mapomme avec 600 kg de briques refractaires autour de lui (bientot 250 kg de plus) sinon il fait 28° dans le salon assez facilement !

Au petit matin la temperature peut baisser de 2 ou 3 degres si il y a du vent et -5 a -8 dehors

En dessous de 18 dans le salon le PC se met en route automatiquement

J'aurais du disposer le poele au milieu de la maison ...

C'est ce qui est prevu dans la ruine

a+
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Photographe Env. 2000 message Toulouse (31)
Merci pour ces infos.
J'avais pour notion que des emanations (CO) étaient présente meme sur un poele, ce serait pas mieux de laisse la VMc en marche? Pas pour le chauffage evidement mais pour la qualité de l'air.

Si je comprend bien en rajoutant de la refractaire tu fais baisser la chaleur qui se degage et tu l'accumule pour la restituer plus tard c'est ca?

COX
Picto recompense Photographe
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Bonsoir

emanation de CO je n'en ai pas, le poele tire correctement

la VMC dans mon cas je prefere la couper car la maison n'est pas une BBC donc etancheité a l'air moyenne sans plus, elle est enclenché durant le bain quotidien + 1 heure. J'aime bien aérer moi meme.

oui la brique refractaire lisse l'effet "feu de paille" mais attention il en faut un PQ

j'ai commence par 300 kg, naivement je me suis dit c'est bien assez compare au 20 kg des parements de certains poele en steatite

resultat peanuts

puis 500 kg

puis 600 kg

bizarement l'effet se fait sentir entre 500 et 600 ...

je vais sans doute monter vers 900 kg maxi

en effet meme le pole eteint depuis 3 ou 4 heures les briques sont encore chaude au touché

mais un poele de masse c'est plus complexe que mon tas de brique !

a+
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Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Carcassonne (11)
cox a écrit:Notre projet une maison BBC à 10km de Carcassonne dans l'AUDE, region ventée ++ mais avec un climat chaud et sec en ete, et froid modere (peu de jours en dessous de 0° l'hiver) et tres peu humide l'hiver.

Maison bioclimatique BBC de plein pied 140m2 soit minerale BGV soit minerale et bois pour la structure. Iso inter possible mais exterieure preferé (en auto construction).

Fondation pieux plus VS de 80cm de haut et dalle. Toit deux pentes, micro ouverture au nord, grandes baies vitrées au sud. Abrité des vents dominants par une foret.
Au dêpart je souhaitais installer un plancher chauffant basse temperature mais selon l'archi c'est "du luxe" sur une bioclimatique BBC dans cette region plutot clemante niveau climat.

Je ne suis pas hostile au bois mais la manipulation et les possible fumées toxiques me freine.
D'un autre coté je ne suis pas actionaire chez EDF...
Pas de GDVille.

Merci

COX


Bonjour,

pour le chauffage plusieurs possibilités s'offre à vous ,

- Pompe à chaleur Air/Eau , Eau/Eau (label bbc) plancher chauffant/rafraichissant , ventilo convecteurs ...
- Chauffage solaire (SSC)


attention pour le plancher chauffant il y a le coté rentabilité et le coté confort : pas de chauffage au mur , la diffusion de la chaleur par rayonnement ...

n'hésitez pas à me contacter en message privé ,

Cordialement,

Fabien.
Messages : Env. 10
De : Carcassonne (11)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Photographe Env. 2000 message Toulouse (31)
Merci Fabien, j'ai rencontré le thermicien il y a 15J qui a pas mal changé ma vison des choses.

Pour lui construire une maison moderne BBC ou pas sans chauffage central (quand on est actif) est une betise que l'on va regreter.
Quand on est innactif et souvent a la maison le probleme est different puisque l'on peut rapidement intervenir sur par exemple un poele a bois en le chargeant ou pas.

Toujours selon lui, meme dans une maison BBC voir passive, il sera difficile voir impossible de se priver d'un apoint de chauffage notament dans la SDB et les chambres pour les jours les plus rude de l'hiver en plus d'un poele par exemple. Les radiateurs c'est pas beau

Toujours selon lui, le rendement du bois aujourd'hui est mauvais comparé a celui de l'electricité qui est excelent notament pour les PACs.

Le pelet est selon lui ammené a augmenter comme tous les produits manufacturés.

Les poeles pelets sont fragile et cher.

Le PC est tres cher mais il n'y a rien de mieux aujourd'hui.

Le cout d'utilisation du PC est selon lui plus faible que celui d'un poele a bois surtout a pelets...

Ce n'est qu'un avis mais l'echange etait interessant, du coup j'ai demandé un devis PAC + PC on verra bien.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Super bloggeur Env. 1000 message Savoie
cox a écrit:
Pour lui construire une maison moderne BBC ou pas sans chauffage central (quand on est actif) est une betise que l'on va regreter.
Quand on est innactif et souvent a la maison le probleme est different puisque l'on peut rapidement intervenir sur par exemple un poele a bois en le chargeant ou pas.


Une bonne maison BBC peut parfaitement fonctionner avec uniquement un poêle. Si vous prenez un poêle granulés par exemple, au plus fort de l'hiver, un chargement suffit, la plupart du temps ça peut tenir 2 jours voire plus : c'est très loin d'être rédhibitoire, même pour un actif, même si vous travaillez 10h par jour. Je conseille souvent aux maîtres d'ouvrage qui doutent vraiment, de poser un plancher chauffant, de ne rien mettre au bout, de passer un hiver avec le poêle et de voir : jusqu'ici, personne n'a fait tourner son plancher chauffant !



cox a écrit:
Toujours selon lui, meme dans une maison BBC voir passive, il sera difficile voir impossible de se priver d'un apoint de chauffage notament dans la SDB et les chambres pour les jours les plus rude de l'hiver en plus d'un poele par exemple.

Alors, dans sa maison passive, il met : un poêle de 5kW, 2sèches serviettes de 800 W et 3 appoints dans les chambres de 700W = presque 9kW de chauffage. Mmmmh ça m'a pas l'air très passif tout ça. Dans la sdb, ok un petit soufflant qui va tourner 10h dans l'année, mais dans une maison passive, pas besoin de chauffage dans les chambres, sinon c'est pas passif.

cox a écrit:
Toujours selon lui, le rendement du bois aujourd'hui est mauvais comparé a celui de l'electricité qui est excelent notament pour les PACs.

Mouarf. Ils font des poêles granulés avec plus de 90 % de rendement. Un PAC air/eau, en énergie primaire, ça fait pas forcément mieux (il faut déduire les pertes de production d'électricité), en tout cas à peine plus.

Pas très impartial ce thermicien !!


cox a écrit:
Le pelet est selon lui ammené a augmenter comme tous les produits manufacturés.


Oui, il augmentera comme tout, ça s'appelle l'inflation. Par contre, j'en met ma main à couper, il n'augmentera jamais autant que le pétrole, le gaz ou l'électricité. Le granulé n'a pas de problème géopolitique (produit local), il n'a pas de problème liés à de lourds investissements (centrales électriques), il n'engendre pas de déchets radioactifs qui seront très couteux à évacuer, il y a de très nombreux producteurs donc une certaine concurrence qui maintient des prix raisonnables (quid de l'électricité et du pétrole ??), il ne subit pas de spéculation boursière...

Là, on accumule la désinformation, limite malhonnête pour quelqu'un censé être informé du secteur.
Pétrole : +10%/an (moyenne!)
Electricité : augmentation programmée d'environ 6% / an (et encore, tous les spécialistes disent que ce ne sera pas suffisant pour tout financer)
Granlés : + 2 à 4 % , suivant l'inflation


cox a écrit:
Les poeles pelets sont fragile et cher.

Et c'est rien par rapport à une PAC ! Plus cher et tout aussi fragile.

Là j'en suis sûr, ton thermicien, il bosse pour des installateurs de PAC ?


cox a écrit:
Le PC est tres cher mais il n'y a rien de mieux aujourd'hui.

Le cout d'utilisation du PC est selon lui plus faible que celui d'un poele a bois surtout a pelets...

Ok pour le coût d'utilisation, mais tu vas gagner guère plus de 50 à 100 €/an maximum en fonctionnement. Pour 15 000 € d'achat en plus !! Calculons le retour sur investissement ... euh environ 150 ans (enfin si la PAC tiens jusque là ).

Attention, j'ai absolument rien contre le plancher chauffant, il y en a souvent dans les projets que j'accompagne, mais il faut être bien conscient que dans une maison bien isolée, on paye cher pour avoir un chauffage central et que économiquement, ça ne se justifie pas. Seul le gain de confort peut le justifier.



cox a écrit:
Ce n'est qu'un avis mais l'echange etait interessant, du coup j'ai demandé un devis PAC + PC on verra bien.

Mouais, c'est pas un échange impartial ça, c'est un discours commercial parfaitement orienté typique d'un vendeur de PAC.

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Fabien-TS a écrit:

n'hésitez pas à me contacter en message privé ,

Cordialement,

Fabien.


Bonsoir ,

Nous sommes sur un forum de partage , les échanges privés n'aide que la personne qui les reçoit .

Cdlt
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Je. Vais amenager tres tres bientot donc voici mon premier retour
Maison bbc mais pas encore totalement etanche a l air des chose a peaufiner et test pas realisé car pas encore le crepis.
Le poele a granules rika a ete mis en marche totalement auto avec sonde de temperature. Avec tubage et installation 6400euros plus de la moitier d une pompe a chaleuret pour du tres haut de gamme. Il se reguke tout seul pour l instant les portes sont ouvertes et ils chauffe largement toute la maison qui est tres etendue et de plein pied.
Grace a la thermopierre cela garde la chaleur au moins 3h apres la flambee , le reservoir fait 30kg :2sac et diminue pas vite.
C est tres silencieux il fait tjs bon dans la maison, c est uniforme au niveau chaleur limite il fait presque trop chaud.
Le fait qu il y est pas de courants dair froid permet da voir chaud a des temperature plus basse que courament j ai l impression.
Pour l instant je suis ravi de ce poele c est top.
Les besoins sont tres faible avant le poele on chauffait avec deux radiateurs mobiles toutes la maison...
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Super photographe Env. 300 message Alès (30)
J'habite une région à 2200 DjU. Je chauffe ma maison de 168 m² avec un seul insert à bois acheté 2340€ +1500 (conduit posé par un Pro, insert posé seul) pour un besoin de chauffage en énergie finale de 21 kwh/m²/shab soit au dessus du format passif et en dessous de la plupart des projets BBC. ( Relevé de température sans chauffage disponible sur le blog) J'avais fait faire 2 autres devis de chauffage pour ma maison (PAC sur PC 18000€ et Poêle de masse 13000€ en 2007). La chaleur n'est pas uniformément répartie dans la maison car nous ne le voulions pas. Pour cette raison notre ventilation est répartie et pas Dflux (coût 1190€ puits canadien compris). A 400 mètres de chez moi, un ami au même format énergétique que moi (mais labellisé BBC) chauffe sa maison de 157 m² avec un poêle à granulés + sèche serviettes en SDB. La chaleur est uniformément répartie car c'est ce qu'il voulait (2 enfants de moins de 3 ans) grâce à une Dflux. Coût chauffage + ventilation: 5450 (pose Pro ) + 3190 (pose par son frère) en 2011. Un peu plus loin (200 mètres environ), le propriétaire d'une maison à faible besoin énergétique (non labellisée) a fermé son installation solaire sur PC sur la moitié de sa maison pour cause de surchauffe et d'inertie trop forte du système. Seules les parties nuits et SDB WC en profitent encore. Coût en 2004, 23000€. Il a installé en 2007 (pour le plaisir) un insert bois.
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
D'accord avec nico73, le thermicien de cox est à la limite de la désinformation.
Le plancher chauffant sur PAC est top pour le confort mais on voit souvent des devis à 25 ou 30K sur ce forum...

Frédéric
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Env. 10 message Carcassonne (11)
Pour info



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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Il est bien gentil votre tableau mais il faut y intégrer le coût d'acquisition et de maintenance du matériel.
Et il manque le pellet et le solaire.

Frédéric
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Photographe Env. 2000 message Toulouse (31)
L'objectif de mon post n'etait ni de provoquer ni de polemiquer, s'il existe plusieurs solution de chauffage c'est pour que chacun puisse faire un choix en fonction de ses besoins.

Mon devis de Pc est a 15 000€ ttc avec la PAC
et pour un bon pele a pelets c'est 6500€ posé
Le delta est de 7500€ sans compter le cout des apoints dans les chambres et la SDE.

Pour info le thermicien est un ami de mon pere qui est MO depuis 30 ans il se connaisent depuis 15 ans il n'a pas vraiment interet a me raconter des betises. Il n'est ni pro ni anti atome ou bois.

Il est très compliqué d'échanger sur ce sujet pour la simple raison que la definition du confort thermique est ttres diferente d'un utilisateur a un autre.

Pour moi payer 160K€ ma construction et avoir des convecteur meme d'apoint c'est pas top, d'un autre coté rajouter 7500€ sur un autre systeme (dont le confort est incomparable) pour l'utiliser 1 mois ou moins dans l'année, ca me pose egalement probleme.

Je travaille 10 a 13h ^par jour je n'envisage pas de rajouter des granulés quand j'arrive chez moi d'ou l'interet d'un systeme "automatique".

Meme si je reve secretement d'un triplement du tarif de l'elec dans les années a venir, cette augmentation n'impactera principalement que les vielles constructions mal isolées. Ca laisserai tellement de personnes sur le carreau que cette augmentation en pourra pas etre aussi brutale.

Nous sommes a un tournant de la construction, et il est difficle d'y voir clair.

Je vais réinteroger les thermiciens, l'archi et d'autres personnes, mais je le repete c'est compliqué d'échanger sur ce sujet. L'age le sexe le nombre de personnes dans le foyer, la presence ou pas durnd la journée, etc...

J'etais il y a 10J chez un ami qui a une MOB ou il fait 18° lui est ravi moi je trouve que c'est limite.
J'etais chez un autre ami il y a 3 mois qui a un poele grnules ancienne generation 45° a coté du poele et 16 dans les chambres, totalement inconfortable, je n'investirai meme pas 1000€ dans ce type de produit.
Le pelet il n'y en a pas dans l'Aude il fait 400km pour arriver chez moi. J'ai échangé avec des personnes sur le forum dans des regions plutot clemente en meteo c'est plutot 2 chargements par jour en plein hiver, quand je suis pas la qui le fait?

Merci pour vos infos je reviens vers vous quand j'ai avancé sur mon choix constructif et avec des éléments plus précis sur le choix du chauffage, je crois que ce qui me manque le plus c'est de visiter des maisons avec comme seul chauffage un poele et un seche serviette...

COX
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Super bloggeur Env. 1000 message Savoie
cox a écrit:
Pour info le thermicien est un ami de mon pere qui est MO depuis 30 ans il se connaisent depuis 15 ans il n'a pas vraiment interet a me raconter des betises. Il n'est ni pro ni anti atome ou bois.


Son message était clairement orienté pourtant, et bourré d'erreur ou d'approximations favorables à là où il voulait t'emmener. Tout le monde peut se dire thermicien... thermicien ne veut pas dire compétent ou impartial, comme partout, y'en a des bons et des moins bon ^^. Après, si tu ne veux pas nous croire, libre à toi, mais je t'assure qu'il est pro-PAC et s'il n'est pas anti-bois, en tout cas son message n'était pas neutre.

Ce n'est pas une polémique, ce que je t'ai mis dans mon message était vrai et vérifiable. On n'est pas obligé d'aimer le bois, chacun son truc, mais faut pas raconter n'importe quoi non plus.

Nous non plus on n'a aucun intérêt à raconter des betises ... on est là bénévolement ^^


cox a écrit:
Je travaille 10 a 13h ^par jour je n'envisage pas de rajouter des granulés quand j'arrive chez moi d'ou l'interet d'un systeme "automatique".

C'est un choix qui n'a rien à voir avec le travail ou pas. Quand tu as besoin de 90 secondes pour recharger tous les 1 à 3 jours, tout le monde peut le faire. Tout le monde ne le veut pas. Tu as parfaitement le droit de ne pas avoir envie de faire ça, mais il ne faut pas dire que c'est une véritable contrainte : c'est une question de goût et non de contrainte.

cox a écrit:
J'etais il y a 10J chez un ami qui a une MOB ou il fait 18° lui est ravi moi je trouve que c'est limite.
J'etais chez un autre ami il y a 3 mois qui a un poele grnules ancienne generation 45° a coté du poele et 16 dans les chambres, totalement inconfortable, je n'investirai meme pas 1000€ dans ce type de produit.

Oui forcément, si tu compares une maison BBC avec un poêle de rendement 90%, avec une maison mal isolée et carrément pas performante, ben on ne voit pas le résultat escompté

Dans une maison bien isolée, il est impossible d'avoir 45° dans une pièce et 16° dans une autre.

Moi j'étais dans une MOB BBC l'autre jour, le propriétaire charge son poêle 1 fois tous les 2 jours (et quand il n'y a pas de soleil seulement), il fait 20° mini dans sa maison facilement, la maison est en Savoie, à 600m d'altitude.


cox a écrit:
Le pelet il n'y en a pas dans l'Aude il fait 400km pour arriver chez moi.

Recherche éclair sur google, j'en ai trouvé une :
http://www.ladepeche.fr/article/2011/11/20/1219926-routier-u[...]e-granules-de-bois.html



cox a écrit:
J'ai échangé avec des personnes sur le forum dans des regions plutot clemente en meteo c'est plutot 2 chargements par jour en plein hiver, quand je suis pas la qui le fait?

Et voilà comment les idées reçues se propagent ... Les ragots, merci bien, mais moi je te parle de ce que j'ai vu. Evidemment, si tu projettes de faire une maison RT2005, il te faudra 2 chargements, mais là on parle de maison performante faut pas l'oublier. Sur les forums, les gens ont tendance à dire un peu trop vite "j'ai une super maison performante".

Calcul : 2 chargements par jour = 30 kg par jour = 900 kg par mois = 4000 kWh de chauffage par mois : c'est la consommation annuelle de chauffage d'une maison à peine BBC en Savoie, en altitude.

Si tu fais une bonne maison de 150 m² , sans aller jusqu'au passif juste BBC, tu auras une consommation d'environ 3 000 à 3 500 kWh/an, ce qui fait, moyennant le rendement du poêle, environ 850 kg de granulés. Si tu choisi un poêle avec stockage 15kg environ, ça fait une soixantaine de chargement dans tout l'hiver.


cox a écrit:
je crois que ce qui me manque le plus c'est de visiter des maisons avec comme seul chauffage un poele et un seche serviette...

+1
Mais une vrai maison très bien isolée, pas une maison ancienne ni une RT2005
Tu peux demander à l'agence locale de l'énergie de ton coin (liste sur le site de l'ademe), ils organisent souvent des visites de maison, justement pour contrecarrer les idées anciennes qui ne sont pas valables quand on fait une maison performante.


Encore une fois, je ne cherches pas à te pousser à prendre un poêle. Je veux simplement pas que de fausses idées sur les maisons performantes circulent.


1
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