Chauffage central maison BBC??

Alou31 a écrit:

notre constructeur vient de nous proposer un système PAC AIR-AIR

Une PAC Air-air ? Fuyez !!!!
Le chauffage par air pulsé est inconfortable (courant d'air + stratification de l'air + air sec) et vous n'aurez aucun moyen de changer de type de chauffage par après.
Si vous voulez absolument une PAC, vous pouvez demander une air-eau sur vos radiateurs basse température, mais conservez le chauffe-eau solaire, surtout dans votre région, car ça ne coute presque rien à l'usage et a une durée de vie beaucoup plus longue qu'une PAC.
Au pire, si le prix/budget ne suit pas, vous pouvez toujours commencer par la chaudière gaz condensation comme prévue initialement, et mettre une PAC air-eau lorsque la chaudière sera à remplacer (ou une chaudière à granulé, ou une chaudière électrique, ou une chaudière fioul, bref tout est possible du moment que vous avez déjà le réseau de radiateurs installé). Avec une PAC air-air, vous êtes coincés.

A+
Beone

Je dirai idem que Beone68, le réseau d'eau est une réel plus-value (alors acheté au même prix ...)

Ok.

Du coup, notre choix initial n'était pas complètement incohérent.
Du coup, je ne comprends pas que notre constructeur nous propose un système moins performant mais ça, c'est une autre histoire...

Guillaume45 a écrit:

Mon idée:

Vu la région, une maison bien pensée, orientée, et très bien isolée

Le chauffage central est disproportionné non?

Ohhhh Toulouse !!!!!

Ah quoi pensez-vous??

Oups:
Il fallait lire "A" et non "Ah"...

Alou31 a écrit:

Du coup, je ne comprends pas que notre constructeur nous propose un système moins performant mais ça, c'est une autre histoire...

Moi, je le comprend bien:
- Chaudiere condensation + réseau + radiateur + ballon solaire + capteurs + réseau solaire = €€€€, facturé €€€€€
- PAC air-air + réseau = €€, facturé €€€€€ (ben oui, il vous fait une offre magnifique: la PAC air-air au même prix)
Donc au final: €€€€ - €€ = €€ en plus dans sa poche et le client est content ("notre constructeur nous a fait une PAC au même prix que la chaudière! il est sympa, non ?")


Beone

Edit: je pense plus vite que je ne tape!

Encore un voisin , cela pullule dis donc. J espere que l on te propose avec el gaz de ville hein ? Car sinon vaut mieux prendre une corde.
Sinon pour moi , les réserves de gaz sont encore raisonnables , très peu polluant , et a mon humble avis le gaz va augmenter moins vite que l lec , y a qu a voir tout l argent que l on va devoir payer pour le démantelement des centrales, l entretien et la construction du superéacteur ...
Bref le gaz a mon choix à condition que l on te refourgue pas une chaudière bas de gamme d une marque inconnue...

Beone68 a écrit:

Alou31 a écrit:

Du coup, je ne comprends pas que notre constructeur nous propose un système moins performant mais ça, c'est une autre histoire...

Moi, je le comprend bien:
- Chaudiere condensation + réseau + radiateur + ballon solaire + capteurs + réseau solaire = €€€€, facturé €€€€€
- PAC air-air + réseau = €€, facturé €€€€€ (ben oui, il vous fait une offre magnifique: la PAC air-air au même prix)
Donc au final: €€€€ - €€ = €€ en plus dans sa poche et le client est content ("notre constructeur nous a fait une PAC au même prix que la chaudière! il est sympa, non ?")


Beone

Edit: je pense plus vite que je ne tape!

Bon si on peut éviter d'être ''les dindons de la farce'' en cette période pré-festive....

patito a écrit:

Encore un voisin , cela pullule dis donc. J espere que l on te propose avec el gaz de ville hein ? Car sinon vaut mieux prendre une corde.
Sinon pour moi , les réserves de gaz sont encore raisonnables , très peu polluant , et a mon humble avis le gaz va augmenter moins vite que l lec , y a qu a voir tout l argent que l on va devoir payer pour le démantelement des centrales, l entretien et la construction du superéacteur ...
Bref le gaz a mon choix à condition que l on te refourgue pas une chaudière bas de gamme d une marque inconnue...

Et oui Toulouse ''gagne'' plus de 15000 habitants par an.... Va falloir s'y faire!!

Gaz de ville, of course... Ok pour l'avis unanime

Alou31 a écrit:

Guillaume45 a écrit:

Mon idée:

Vu la région, une maison bien pensée, orientée, et très bien isolée

Le chauffage central est disproportionné non?

Ohhhh Toulouse !!!!!

Ah quoi pensez-vous??

Pareil, des propositions?

Ben comme chez guigui le como de chez rika , poele a granulés complement radiateur elec mais on a pas la meme config, moi c est du plain pied et puis une chaudiere gaz c est pas aussi cher qu une pac .
si je compte le prix de mon poele avec le tubage plus le cumulus thermo sur air extrait ,
on ne doit pas etre loin de son coût gaz pour chauffage et eau chaude avec cradiateurs si l on prend une chaudiere condensation a microaccumulation...
Le coût sera à peu pret pareil je pense .
a combien revient un chauffage central radiateur plus chaudiere gaz? Quelqu un a des prix ? Dans les 10000euros?
Moi je n ai pas de gaz de ville

Mais comment se passe le stockage des granulés??
Est-ce que vous vous faites livrer pour tout l'hiver en une fois??

Ouep livraison et pas fini l annee encore , c est au garage des sacs de 15 kg

Bonsoir,

Un collègue se chauffe également au poele à granulé. Il a aménagé un coin de sa cave en réserve à granulé: environ 2m x 2m, muré et avec une porte pour chercher les granulés (et des lames de bardage en travers de la porte, qu'il enlève au fur et à mesure que le niveau de granulé baisse dans la cave, pour éviter que tout roule sous la porte et envahisse son sous-sol !). Du coup, il fait livrer en gros et par camion souffleur (5 à 6t par livraison, tous les 4/5 ans). C'est apparemment beaucoup moins cher qu'en sac/palette et ça ne prends pas tant de place non plus, une fois le local dédié réalisé.

A+
Beone

patito a écrit:

a combien revient un chauffage central radiateur plus chaudiere gaz? Quelqu un a des prix ? Dans les 10000euros?
Moi je n ai pas de gaz de ville

Chaudière gaz + plancher chauffant = 6800€ pour moi. A cela il faut ajouter la pose des circuit au sol : 2000€ 'que j'ai économisé en le faisant moi même) + le prix de l'isolation du sol (que je ne compte pas car prévu quoi qu'il en soit).


Il faudrait faire une étude thermique pour voir quelle est la puissance nécessaire. L'institut passivhaus déconseille je crois les chauffage à air si la puissance nécessaire est supérieure à 10W/m² ... donc 1350W dans cotre cas !

Si je ne compte pas les crédits d impots const 101 ta solution est plus economique que la mienne , apres bien sur tout dépend des modeles que l on prend , on trouve bien moins cher que mon poele comme marque , surtout si l on prend un poele a bois , idem pour le cumulus . J ais prix des modeles plutot haut de gamme.
Ensuite le granulé est encore un peu moins cher que le gaz . Pour finir faut avoir acces au gaz de ville. Perso ma solution est plus economique que le pc et une pac qui etait un choix alternatif avec un rendement pour le cumulus moindre.

@beone : oui c est moins cher , oui faut avoir de l espace ou une cave ce que je n ai pas. Si tu compte ces 4 m2 dédié dans la construction , c est un leger surcout soit mais un surcout et une perte de surface qui sera long a rentabiliser vu la difference de prix avec els sacs , surtout pour une maison basse cono qui utilise moins d une tonne...

Tu peux toujours mettre une cuve extérieure, voire enterrée.

owickerman a écrit:

Tu peux toujours mettre une cuve extérieure, voire enterrée.

,?

patito a écrit:

Si je ne compte pas les crédits d impots const 101 ta solution est plus economique que la mienne , apres bien sur tout dépend des modeles que l on prend , on trouve bien moins cher que mon poele comme marque , surtout si l on prend un poele a bois , idem pour le cumulus . J ais prix des modeles plutot haut de gamme.
Ensuite le granulé est encore un peu moins cher que le gaz . Pour finir faut avoir acces au gaz de ville. Perso ma solution est plus economique que le pc et une pac qui etait un choix alternatif avec un rendement pour le cumulus moindre.

@beone : oui c est moins cher , oui faut avoir de l espace ou une cave ce que je n ai pas. Si tu compte ces 4 m2 dédié dans la construction , c est un leger surcout soit mais un surcout et une perte de surface qui sera long a rentabiliser vu la difference de prix avec els sacs , surtout pour une maison basse cono qui utilise moins d une tonne...

L’alternative, si on a pas de contrainte liée au label, c'est la petite chaudière électrique. Cela coute un peu moins cher à la pose que le gaz (pas de raccordement de la maison au coffret gaz), on peut en BBc ne fonctionner qu'en heure creuse grace à l'inertie du plancher et aux faibles déperditions....

Dans ma région quand même assez froide, pour peut qu'on veuille une température bien confortable, il faut quand même amener quelques calorie, même avec une maison bien isolée (rampant 36cm, toit : 22 +36cm, mur : 32cm, vmc df paul, 3vitrage partout) et je ne regrete pas le choix du plancher chauffant, qui amène en plus des calories necessaire un réel confort (alors qu'un poele peut conduire à des variation de température un peu trop elevé à proximité ! Aller se rechauffer près d'un poele à bois, dans une passoire energétique, il n'y a pas plus agréable, mais dans une maison BBc, on ne ressent pas vraiment ce besoin !

Le poele à granulés , avec une construction bien compacte pourquoi pas, mais attention aux frais d'entretiens.... il n'y a qu'à lire les posts sur les poeles à granulés pour se rendre compte qu'on est loin de la fiabilité des chaudière (pour lesquelles l'entretien est obligatoire pourtant).

Je ne suis pas convaincu par la chaudiere elec , a l heure ou l elec va exploser , cela a deja commencer , ou la gestion du nucleaire va nous retomber tres prochainement sur nos facture, car au final pour c est tjs le consommateur qui finance, ben le chauffage tout elec je n y crois pas trop meme bien isolé. Je prefere encore avoir plusieurs sources d energie , moins esclave.
Ensuite une dalle a de l inertie que si il n y a pas d isolant qous le plancher chauffant... Ou meme sans plancher chauffant et que l on est sur terre plein , sur vs , pas trop d inertie surtout quand on isole dessus et dessous comme il faudrait faire tout le temps pour les ponts thermiques

patito a écrit:

Je ne suis pas convaincu par la chaudiere elec , a l heure ou l elec va exploser , cela a deja commencer , ou la gestion du nucleaire va nous retomber tres prochainement sur nos facture, car au final pour c est tjs le consommateur qui finance, ben le chauffage tout elec je n y crois pas trop meme bien isolé. Je prefere encore avoir plusieurs sources d energie , moins esclave.
Ensuite une dalle a de l inertie que si il n y a pas d isolant qous le plancher chauffant... Ou meme sans plancher chauffant et que l on est sur terre plein , sur vs , pas trop d inertie surtout quand on isole dessus et dessous comme il faudrait faire tout le temps pour les ponts thermiques

Non mais quand tu chauffes 1 heures le plancher, il reste chaud pendant bien plus qu'une heure. Moi aussi j'ai voulu un mix energetique. On sait que l'elec va augmente. On se doute que le gaz aussi mai pas dans quelle mesure... je ne fait pas l'ecs avec ma chaudière gaz mais avec un ballon thermodynamique.

Salut Alou,

Elle dure combien de temps la saison de chauffe chez toi ?

patito a écrit:

owickerman a écrit:

Tu peux toujours mettre une cuve extérieure, voire enterrée.

,?

Je répondais à Alou, la question sur le stockage.

Le stockage des granulé à l'extérieur n'est pas possible à ma connaissance. Sinon on verrait sans doute plus de cuve enterré que de silo intérieur.

Y a des petits silos ou cabanes vendues par les marques
http://www.okofen.fr/fr/produits/energy-box.html

Cabane + silo... ok !

const101 a écrit:

Le stockage des granulé à l'extérieur n'est pas possible à ma connaissance. Sinon on verrait sans doute plus de cuve enterré que de silo intérieur.

Bien sur que c'est possible.
Va voir, par exemple, geotank.

Un installateur m'avait déconseillé cela en fait !

Bonjour,

const101 a écrit:

Le stockage des granulé à l'extérieur n'est pas possible à ma connaissance. Sinon on verrait sans doute plus de cuve enterré que de silo intérieur.

C'était le cas dans ma location précédante: la chaudière était alimentée par un "sac" de 5t de granulé, qui était disposé à l'extérieur le long de la maions, sous une avancée de toiture. L'installation datait de 2005 environ (marque Ökofen). Ca fonctionne très bien. Je ne sais pas pourquoi l'installateur de Const101 l'avait déconseillé ?
Maintenant, vu l'aspect esthétique de la chose, c'est sûr qu'on en voit pas beaucoup, car le but c'est justement de le planquer tellement c'est moche !

A+
Beone

Le seul problème du silo enterré est le surcout.

L'installateur craignais les problème de condensation, humidité, ... enfin, quand j'ai vu les prix de la petite chaudière murale à granulé que je visais (un petit modèle bien adapté à un projet peu energivore), j'ai passé mon chemin.

Je suis pas trop fan des système à granulés. Regardez les postes sur les poêles à granulés et vous verrez que c'est pas toujours très fiable... Enfin je me trompe peut-être une nouvelle fois Ce n'est que mon avis.

Il est clair que ce n'est pas le système le moins cher à l'installation. Pour ma part, je prévois d'avoir une chaudière à granulés avec silo enterré, la chaudière s'occupant aussi de l'ECS. Le système parfait, pour moi, serait un ballon bi energie solaire-pellets pour l'ecs.
reste à voir sur combien de temps c'est amorti...
Il faut aussi tenir compte des couts des autres energies qui ne peuvent qu'exploser dans les annés qui viennent ainsi que du point de vue environnemental (on sait déjà quels sont les dégats du pétrole et du gaz, on commence à se rendre compte du cout pharaonique du stockage des dechets nucléaires pour 100000ans...)

const101 a écrit:

Je suis pas trop fan des système à granulés. Regardez les postes sur les poêles à granulés et vous verrez que c'est pas toujours très fiable... Enfin je me trompe peut-être une nouvelle fois Ce n'est que mon avis.

Ce n'est pas faux. C'est la raison principale pour laquelle j'ai choisi un poêle à bois buche et non à granulé. Et tant pis pour l'allumage automatique.

A+
Beone

Un poele a granulé et une chaudiere a granulés ce n est pas le meme cout, le poele est plus vite rentable . Apres oui le poele a bois c est moins cher , moins de technologie et le bois et l energie la moins chère mais faut savoir ce que l on veut .le confort ou le prix , je trouve que le poele a granulé est un bon compromis entre le confort et le prix...

Comment tu gères 2 semqaines de vacances en plein hiver avec un poele?
Ca existe en programmable?

Oui le mien est programmable , pour l instant je n utilise pas la programmationdt je ne pars jamais l hiver pour l instant ou tres peu de temps.
C est plus flexible de regler la temperature manuellement car mes horaires de travail , de coucher de lever varient ...
Mais pas de soucis pour la programmation il existe meme un module gsm pour le declencher a distance
Par contre cela ne fais pas l eau chaude , faut faire ses calculs et differents devis selon ses besoins quel est l installation la plus rentable chez soi...

Et ne pas oublier l'aspect confort ;)

Alou31 a écrit:

Ok.

Du coup, notre choix initial n'était pas complètement incohérent.
Du coup, je ne comprends pas que notre constructeur nous propose un système moins performant mais ça, c'est une autre histoire...

C'est juste une restauration de marge
Attention souvent les propositions à l'initiative des ct sont souvent même prix de vent et moins de coût pour eux ou suppléments exorbitant

Courage

Pour nous c'est géothermie avec plancher chauffant rdc+étage. L'avantage de la géothermie c'est que ça ne consomme pas plus qu un frigo, pas de bruit, automatique, peut également produire de l'eau chaude mais c est la solution la plus onéreuse au départ.Pour nous, c'est 600 euros d'électricité par an tout compris et nous ne faisons pas attention au dépenses et nous sommes dans le nord-ouest.

seb53 a écrit:

Pour nous c'est géothermie avec plancher chauffant rdc+étage. L'avantage de la géothermie c'est que ça ne consomme pas plus qu un frigo, pas de bruit, automatique, peut également produire de l'eau chaude mais c est la solution la plus onéreuse au départ.Pour nous, c'est 600 euros d'électricité par an tout compris et nous ne faisons pas attention au dépenses et nous sommes dans le nord-ouest.

50€ d'electricité par mois, avec un chauffage geothermique... ca me semble bien peu ! Reste combien de KW.H quand on enelève ceux de la pac ?

C'est vrai que ça ne fait pas beaucoup mais c'est bien ce qu ils avaient prévus au départ de l'étude thermique.J'ai un boîtier sur ma pac qui m'indique le nb d 'heure de fonctionnement et je le regarde fréquemment et ma géo est souvent arrétée environ 6 heures puis fonctionne pendant 2 heures etc...donc sur 24 h, elle fonctionne 8 heures pour une température de 19.5 degrés.

Oui ca je l'imagine bien, mais cela veut aussi dire que tu consommes très peu d'éléctricité en général.

Mais si la maison est vraiment très performantes, une pac peut s'averer un peu superflue...
Ma chaudière gaz ne fonctionne pas plus de 3H par jour et quand je dis par jour, c'est pas tous les jours... quand il ne fait pas trop froid, c'est une fois par semaines, ou tous les 3 jours (et je suis dans l'est aussi).

Donc avec ce genre de truc : http://www.blanc-habitat.com/gialix_airelec__chauffage_227_c[...]trique__air-gialix.html on minimise bien le cout.

[quote="patito"], moi c est du plain pied et puis une chaudiere gaz c est pas aussi cher qu une pac .
si je compte le prix de mon poele avec le tubage plus le cumulus thermo sur air extrait ,
on ne doit pas etre loin de son coût gaz pour chauffage /quote]
c'est quoi un cumulus thermo sur air extrait ?

On retrouve régulièrement les même intérrogation a savoir s'il est nécessaire d'investir dans un chauffage central avec une bonne isolation.

on retrouve également les même réponses soit :

- ceux qui disent qu'il est inutile d'investir dans un chauffage central complexe et d'opter pour un poele et convecteur électrique.
- ceux qui disent qu'il faut quand même un chauffage central.

vu que je suis un peux dans cette réflexion pour ma rénovation c'est vraiment pas facile de faire le bon choix.