Chauffage d'une maison BBC

bonsoir et


il y a déja beaucoup de posts sur le sujet, cela pourrait t'aider à te faire ta propre idée.

mon avis : confort avec un poele = NON pour le non-confort des corvées de bois obligatoires, et pour le manque de chaleur dans les pièces eloignées de ce poele sauf si c'est un loft.

VMC DF pour la "régul" tu veux dire pour répartir la chaleur dans toute la maison ? alors là aussi il y a plusieurs posts sur le sujet, la reponse est NON car le volume d'air brassé sera insuffisant.

bonne lecture sur les autres posts

Merci pour la réponse

Avez-vous un retour d’expérience sur une maison BBC chauffée uniquement avec un poêle A granulé ?


D'avance merci

Je pense qu'un poele à granulés étanche bien placé avec une VMC DF, combinés à une maison bien isolée et bien orientée pourraient faire l'affaire!
Un poele à remplir tous les 3 jours en gros en période froide...


Je pense que c'est une combinaison de choses qu'il faut essayer de mettre en oeuvre...chaque projet est différent!

Mais sincèrement un poele à granulés peut suffir...

mais sinon, la seule solution, c'est une PAC non ? Mettre des convecteurs électriques dans les chambres, c'est possible ou non ?

Nous on sera en Poêle a buches et VMC hygro B.
et BBC aussi ;)

Non la PAC n'est pas LA solution désolée...

Pour enfoncer le clou :
On peut tout à fait chauffer une maison avec un poêle à bois buches ou granulés, le fait de disposer d'une VMC double flux permet de limiter les écarts de température entre pièces. Deux paramètres sont essentiels.
- La distribution intérieure des pièces et la surface chauffée
- La performance de l'enveloppe du bâti et son étanchéité à l'air
-> Cela s'étudie au cas par cas, par une étude thermique

Dans le cas ou les écarts de température sont jugés trop importants, on peut mettre une petite batterie à eau chaude sur l'air insufflé de la VMC DF, pour réchauffer l'air en complément du poêle.

bonsoir,

Dans le Sud ou sur la cote Atlantique peut-être mais dans le 90 les besoins en hiver sont réels
On en voit de plus en plus après un hiver qui posent la question "j'ai un poele donné pour 300m3 pourquoi ne chauffe-t-il pas toute la maison"

Les besoins de chauffage dépendent surtout de la performance du projet. C'est un peu simpliste de laisser à penser que ce n'est pas envisageable alors que le critère essentiel n'est pas la. Ce qu'il faut dire par contre, c'est qu'il faut une maison très bien isolée, et une distribution de pièces adaptée pour que cela fonctionne.

Merci à tous pour vos réponses

Malheureusement pas de véritables experiences. Je precise que ma maison sera labelisée BBC :
117m² Plein sud
Pas de zone d'ombre
Conception bioclimatique avec seulement 2 petits vitrages au nord (SB et Escalier S-SOL).
2 niveaux sur sous-sol
Le poele sera situé au millieu de la maison dans la piece principale (Salle manger ,cuisine et salon)
Coef R des murs et sol 5,5 et Toît 7,5
Double vitrage AEV .

Jouable ou non avec mon poele et MVC DF dans la région franche comté et 400m d'altitude ?

Autrement je pense au poele bouilleur avec plancher chauffant mais le PB est le prix !

Merci
HRO

"Malheureusement pas de véritables experiences. Je precise que ma maison sera labelisée BBC :
117m² Plein sud
Pas de zone d'ombre
Conception bioclimatique avec seulement 2 petits vitrages au nord (SB et Escalier S-SOL).
2 niveaux sur sous-sol
Le poele sera situé au millieu de la maison dans la piece principale (Salle manger ,cuisine et salon)
Coef R des murs et sol 5,5 et Toît 7,5
Double vitrage AEV .
Jouable ou non avec mon poele et MVC DF dans la région franche comté et 400m d'altitude ?
Autrement je pense au poele bouilleur avec plancher chauffant mais le PB est le prix "

Bonjour
Pour un retour d'expérience sur une maison d'environ 150 m2 en 1+1 avec un grand vide entre le RdC et le 1er (également du BBC++ avec du triple vitrage, une VMC double flux, exposition sud, plaine de la Saône limite FC à 210 mètres, PAC radiateurs eau au 1er + PC RdC)
- la VMC DF n'est pas un chauffage (actuellement dehors il fait -2° et l'air arrive dans les pièces à 13°C)
- La PAC fonctionne principalement sur le PC du RdC, la convection permet de chauffer en partie le 1er étage.
- Attention au sur dimensionnement de la chaudière ou du poêle (avec un poêle à pétrole de 3000 watts on chauffe la maison à 20°C sans qu'il fonctionne à pleine puissance avec du 0, -5°C dehors)
- les apports solaires en journée (même l'hiver) ne sont pas négligeables.
- Idem pour l'utilisation de l'électroménager et la présence d'humains.

L'étude thermique avait montré que la faible inertie du bâtiment doit être prise en compte hiver comme été (pas de poêle/ cheminée à bois car réglage impossible, nous voulions un TULIKIVI). Il faut pouvoir réguler rapidement < 1 heure.

HRO 90, tu fais une MOB ? Comment sont faits tes murs et isolation pour obtenir 5,5 ? Et dans les combles qu'as tu mis?

shalia a écrit:

Nous on sera en Poêle a buches et VMC hygro B.
et BBC aussi ;)

Non la PAC n'est pas LA solution désolée...

Bonjour.

Sur quel poêle partez vous? Parce que de mon côté, je coince niveau étanchéité...

Merci.

Bonjour,


Je pense que le Pb d'un poêle dans une maison labellisée BBC, ce sera plutôt l'excès de chauffage, plutôt que le manque.

Perso, j'ai une maison "passoire" qui consomme 100 kWh/m2 en chauffage, et le besoin en puissance du chauffage électrique, est de l'ordre de 5 kw par 0 °C extérieur.

Pour une maison "BBC" qui tournera à 30 kWh maxi pour le chauffage seul, le besoin de puissance sera donc (règle de 3) de moins de 2 kW à 0°C, et encore pas toute la journée. Comment réguler un poêle à cette puissance ???

J'ai un poêle assez petit (6kW nominal) et je n'arrive pas à chauffer à moins de 22- 23 °C dans la pièce de vie quand il fonctionne.

jigo a écrit:

shalia a écrit:

Nous on sera en Poêle a buches et VMC hygro B.
et BBC aussi ;)

Non la PAC n'est pas LA solution désolée...

Bonjour.

Sur quel poêle partez vous? Parce que de mon côté, je coince niveau étanchéité...

Merci.

pas encore choisi, on attend les conseils de notre thermicien a ce niveau ;)

contiene a écrit:

HRO 90, tu fais une MOB ? Comment sont faits tes murs et isolation pour obtenir 5,5 ? Et dans les combles qu'as tu mis?

Bonsoir,

Non ma maison ne sera pas une MOB mais simplement une constuction traditionnel aglo mais avec 160mm de laine de roche pour les murs et 300mm pour le toît.

A+
HRO

merci

Bonsoir,
C'est vrai que la question de la régulation pour les poêle bois - buche est intéressante. C'est vraiment problématique pour les maisons sans inertie et les poêle sans masse je pense.
Puisque qu'on ne peut pas vraiment réguler la puissance avec ces système il faudrait du stockage (donc de l'inertie ou quoi d'autre ?). Ou alors augmenter les déperditions mais à ce moment là ce n'est plus énergétiquement intéressant. (peut être sur une courte période avec des déperditions maîtrisées?)
C'est à creuser.
++

Moi je pense que le mieux et d'avoir un plancher chauffant à eau.
Tu mets ce que tu veux comme énergie par la suite tu es lier à rien.
pour le moment j'ai pris une chaudière électrique.Je peux faire par la suite un appoint avec du solaire ou encore mettre un poêle à granulé chaudière condensation ect....
C'est un investissement à la base mais un confort sur la durée de vie de la maison...
le montant du devis s'élève à 13500€ TTC chaudière comprise avec plancher en bas et radiateur kermi en haut dans une gamme déjà un peu haute( perso j'ai jamais chauffé ma chambre même dans des maisons et appart normal donc ils sont là au cas ou...)
la maison fera 145m² au sol et sera labellisée en BBC.
le devis comprend aussi le chauffe-eau de 300litres de marque dedietrich.je pose moi même l'isolant et pour la chape liquide j'ai un devis à 2500€.
ça fait 16000€ le tout en gros quoi pour le chauffage complet

bonjour,

tout à fait d'accord avec toi pour le plancher eau et la chaudière elec en attente

mais je trouve quand même que ton devis est un peu salé : une chaudière elec c'est autour de 2500€

largovince a écrit:

...
le devis comprend aussi le chauffe-eau de 300litres de marque dedietrich.je pose moi même l'isolant et pour la chape liquide j'ai un devis à 2500%u20AC.
ça fait 16000%u20AC le tout en gros quoi pour le chauffage complet

plutot qu'un chauffe-eau de marque, à un prix > 300€ je prendrais :
- soit un 1er prix puisque tu n'en auras besoin que quelques années
- soit directement un ballon équipé pour le solaire avec une resistance elec bien sur.

ou directement un CESI

il me semblait impossible qu'une maison avec chauffage et ecs en effet joule soit BBc

ou alors elle est isolée comme une maison passive ?

Bonjour,

Un poelle a granule seul c'est un peu juste.
Ma maison 125 m2, BBC, triple vitrage, DF, bioclimatique.

1/une chauffe le soir pendant 4 heures le soir

J'ai un Rika Rio, pour la Sarthe et un hiver normal, aucun soucis (sauf pour les périodes d'absence, j'ai été obligué d'acheter des appoints), le lendemain soir il fait encore 19 dans le salon (21 si jour ensoleillé). (temp sortie vmc 16 a 19 degrès).

Mais les vagues de froid de cette hiver montre que le poele ne suffit pas avec -6 dehors (temp sortie vmc 12), la temp de la maison est grignottée par le frois et sans apport d'appoints on serait tombé a 15 deg dans la maison (en gardant une seule chauffe le soir).

2/Si l'on chauffe matin et soir alors je pense que ca doit suffir (évidemment Belfort ce n'est pas Le Mans).

Ma conso pour mon 1er hiver, j'en suis a ce jour a 405 kilos de granules (2100 kw), j'ai acheté une tonne. A la fin de l'hiver (froid cette année) il faudra ajouté les kwh électrique des appoints, je pense etre a 45 kw/m2.

A ton service pour d'autres infos.

Merci pour ce retour d'expérience hsholmes, qui me sera également très utile.

Peux tu simplement nous rappeler les R de tes murs, sols et toitures ? Les Uw et la nature des huisseries (je pense au moins 0,9 pour du TV)

Merci.

C'est quoi la marque de ta vmc double flux ?

Bonsoir,

Juste une précision, j'ai étudié pendant 2 ans les techniques bioclimatique et basse consommation (et j'en ai eu bien besoin durant la conception et la construction, trouver des artisans qui soient performants sur ces sujets c'est quasi impossible, mais il en existe prèt a apprendre. Je suis passé par un maitre d'oeuvre n'ayant aucune connaissance sur le sujet).
Je n'ai jamais pensé aux labels mon seul but limiter mon impact CO2 (C'est un architecte qui la visitant m'a indiqué qu'elle était minergie).

Autre info, j'ai utilisé le plus de matériaux écologique que j'ai pu (isolation fibre de bois, ouate en comble, fermacell en sol plancher, peinture écologique, sol en bambou) ca complique un peu tout.

R mur de 4, rampants 6.5 , combles 7.5.
Uw de 0.9 en pvc (!!), en fait le triple vitrage se discute surtout en bioclimatisme, dans mon cas seul un surcout faible 1.5K€ l'explique.

J'ai une dee fly 90 de chez Aldes, efficace mais j'ai un soucis d'évacuation des condensats qui me fait des pertes de charge importantes.


Pour HRO90 désolé pour le label, la valeur de la maison par contre est parfaitement dans les normes.

1/ je ne peux répondre, je m'excuse d'avoir parlé de BBC.

2/ Pour le poele Rika fait depuis peu un modele idem au Rio mais étanche (pour masion étanche). Pour ce qui du conduit, Poujoulat fait depuis l'année dernière un conduit qui est étanche au niveau des combles (j'en ai bavé pour le trouver), il propose meme une isolation a placer dans les combles autour du tuyaux (ce que j'ai fait).

3/ Exemple ce jour, la maison a été occupé toute la journée, temp 0 toute la journée, -3 ce soir. Ce matin 2h30 heures de chauffe et ce soir 3h résultat .... en bas 22.2 en haut 22 . Et oui c'est trop chaud on l'a un peu oublié et le soleil a brillé un peu cet après midi d'ou presque 12 kw d'apports gratuits (j'ai les courbes de l'impact solaire sur un journée c'est impressionnant, la maison passe de 18 a 21 deg très rapidement).

Le poele marche a 25% soit a 4.5 kwh, un sac fait 75 kw cela nous fait 2.5 j en période froide, 4 jours en période normale et 5 a 10 jours en intersaison (pour la Sarthe). J'ai commandé une tonne de granule soit 66 sacs (5300 kw) j'en ai consommé a ce jour 28. (temp dans la maison 19 a 21.5)

Un soucis du poele, c'est que meme la DF n'arrive pas complétement a équilibrer le chauffage dans les pièces, ce soir par -3 l'air pulsé est a 16.5. Grace aux deux bouches de décompression de long du conduit de cheminée (voir doc poujoulat) on atteind 22 a l'étage, mais pour etre franc le thermo a 1.5 m du poelle donne 23 deg. Si c'était a refaire j'augmenterai la récupération de chaleur a l'étage afin que la temp s'y élève plus vite.

Demain matin j'aurai perdu 0.1 deg tout les 15 minutes, donc je serai a +- 19deg dans toutes les pièces, donc on doit stocker de l'énergie avant de couper le poele, d'ou parfois des temp élevés dans la maison.


Si tu recherches 20 pas plus, tu devras bien calculer l'équilibrage de l'apport des calories entre le poele et la vmc df.

Comme toi je comptais utiliser la programmation du poele pour les absences, mais j'ai eu quelques soucis que m'ont rendus méfiant et je n'ose pas le lancer sur un cycle entier en mon absence (attention aux coupures de courant, le poele relance un cycle de démarrage).

Pour ECS je n'avais plus le budget. Cout du m2 de ma maison 1250 euros ttc/m2, raisonnable non !!

Sur ce a bientot.

C'est surprenant, les températures que tu indiques montrent que le rendement de ta vmc double flux est proche de 70%.
Il y a de nombreuses raisons qui peuvent expliquer cette perte de rendement par rapport au rendement théorique du caisson : d'abord une étanchéité à l'air de l'enveloppe perfectible (les rendements chutent très vite à cause de cela), ou une installation non optimisée (vmc positionnée en local non chauffé, conduits pas assez isolés, étanchéité à l'air des réseaux perfectible). Tu es dans ce cas ?
C'est quoi ton souci d'évacuation des condensats ?

Bonsoir Ivaldir,
Le problème d'évacuation des condensats semble relativement fréquent sur cette DF. Tu sais comment résoudre le problème? Voir le post suivant :
http://www.forumconstruire.c[...]mp;start=30
A+

Bonsoir,



Pour la DF attention a la sortie des condensats, sur le site Aldes il n'en parle pas précisement mais après mes soucis, je les ai contactés et ils m'ont envoyés le plan exact de l'évacuation (je l'ai dans ma poche, je vais faire cela ce week end). Actuellement les condensats restent dans la vmc, et je dois (surtout les jours froids) fois par jour passer la vmc en vitesse supérieure afin que l'eau s'écoule (parfois presque 1 litre !!). Faire très attention a ce point.

Pour info je l'ai acheté sur le web site prosynergie (ils sont très bien), j'ai économisé 2K€ !!!!!!!!!!!! sur l'offre de l'artisan local (ca m'a payé les triples vitrages).

pour ce qui est de l'efficacité en hiver par -10ext/12sortie, par 5ext/17sortie et l'été le bypass permet de baisser de quelques degrés la temp la nuit.

Mais je n'ai pas trop de soucis a ce niveau par 34deg ext nous avions 26 deg au max a l'étage cet été (pas de velux + isolant a bonne capacité thermique + abri solaire pour le sud et surtout l'ouest le soir = fraicheur meme par canicule).



Pour le bruit, j'y vais de suite ..... voila (vitesse 1 de la vmc, 99% du temps) j'ai 57 db en sortie de bouche, et 25 db a 30 cms , je dors la tete a 50 cms de la bouche je ne l'entend pas du tout. (les bouches des chambres sont a 1 mettre de hauteur, je me suis basé sur une étude Suisse).

Pour le poele j'obtiens entre 45 et 55 db suivant la ventilation de combustion (le Rika Rio n'a pas de ventilateur de sortie d'air)

La consommation électrique du poele est inférieur a ce que j'ai vu dans la doc, de 9 a 17 watts selon mon souvenir. (je ne me souviens plus combien au démarrage)


Pour le poele je suis d'accord l'utilisation actuelle ne m'apporte pas ce que j'espérais. Autre cas que j'ai rencontré, le feu s'est arreté mais la vis continuée a alimenter en granules et au moment ou j'allais coupé le feu a repris brutalement, vu que la coupelle était plus que pleine ca a fait un sacré feu dans le poele. Mais j'avais un gros soucis de granulés malgré la norme DIN un grand nombre faisaient 50 mm, ce qui a fini sans doute par abimer la vis et le moteur (faire très attention a la poussière dans les sacs, et la longueur des granules, toujours vérifier les livraisons et les refuser en cas de gros écart a la norme, le poele peut en subir les conséquences). Depuis le revendeur m'a changé mon moteur de vis sans fin et depuis il marche super bien.

Sinon c'est tout de meme confortable, on l'allume et on ne s'occupe de rien.


Une chose qui me gene bcp dans la programmation c'est qu'il faut laisser mon arrivé d'air frais ouverte, et avec la différence de pression (faible) meme si le poele est éteind (et étanche) de l'air circulera entre l'arrivée d'air et ma sortie sur le toit. Par -5 ext, cela fait une belle surface froide en contact avec l'air de la maison. Donc j'ai décidé de couper l'arrivée d'air manuellement a chaque arret du poele. Il faudrait que je fabrique un clapet qui se referme ou s'ouvre suivant l'utilisation du poele.


Pour revenir aux calculs des besoins de chauffe, finalement la réalité s'écarte un peu de la théorie, j'avais calculé dans la phase conceptuelle : par -8deg 3kw, par 0deg 2.6kw, +4deg 2.2kw (sans les apports vmc)

J'ai fais un calcul pour ton cas suivant mon retour d'expérience :
Sur cette journée -4 ce matin, 0 cet après midi, sans soleil, (journée d'hiver ressemblant a Belfort) le poele a fonctionné a 30% soit 4.1kwh pendant 8h soit un apport de 32.8kw / 24h pour tenir une temp de 19 a 22.

Soit 40 kw/j pour les 3 mois les plus froids a Belfort 3600 kw + 4 mois a 20 kw/j soit 2400 kw on arrive a 6000 kw /an, soit 1.2 tonnes (tonne = 5300) de granules ou 360 euros en sac de 15 kilos.

Voila, il faut que je m'arrete.
Ci dessous mon blog que je n'arrive pas a finir.

A bientot

rebonsoir,

pour les condensats, j'ai une shémas qui m'a été envoyé par mon fournisseur et venant d'aldes, je vais essayé de la poster demain.

Franchement j'étais persuadé que les condensats sortaient par gravité !!.

POur les 70% il faut que je reprenne le mode de calcul.

A suivre

rerebonsoir,

Ivaldir, ma vmc est bien sur en local chauffé, j'ai passé bcp de temps a l'étanchéité des conduits et a l'isolation des gaines allants a l'extérieur (j'ai quand meme une petite fuite d'air en entrée a voir au printemps) Ne vous fiez pas a mon blog j'ai refais une partie du travail pas assez bien fait a mon gout.

A Bientot.

bdx25 a écrit:

il me semblait impossible qu'une maison avec chauffage et ecs en effet joule soit BBc

ou alors elle est isolée comme une maison passive ?

dans mon bilan BBC on m'annonce 1,56kwh/m²/an pour le chauffage
du coup évidement je mets de l'elec effet joule, j'atteins 25kwh/m²/an ainsi tout compris
MAIS je reste sur quelques craintes quand j'entends parler de la "non efficacité" de calcul du moteur RT2005, bref qui vivra verra... !

Bonjour,

Voila la réponse d'Aldes au soucis d'évacuation des condensats :

La garde d’eau n’est pas là pour éviter les remontées des odeurs mais pour contrer la dépression et en quantité suffisante pour ne pas risquer d’être asséché en été.



En priorité : demander au client de revoir son évacuation de condensa :

_ étanche du caisson échangeur au siphon

_ siphon avec une garde d’eau minima de 50 mm (pour lutter contre les 400 pa (40mm de colonne d’eau) atteignable dans le réseau)

_ siphon en D. 32 pour contenir suffisamment d’eau et éviter d’être asséché en été.

_ Siphon rempli volontairement d’eau avant mise en route de l’installation.


J'ai le shémas mais je ne vois pas comment insérer une image a ce post sans passer par une url ?

Bjr à tous,

Je voudrais savoir quel mode de chauffage choisir pour une maison BBC de 100 m2 à étage?

J'opte soit pour un poele à bois où un poele à granules.
Ne ferra t'il pas trop chaud avec un poele à bois?

Merci de vos renseignements.

bonsoir,

Brunodu42 a écrit:

...
J'opte soit pour un poele à bois où un poele à granules.

l'interet du poele granulés est qu'il est réglable en débit donc plus confortable et aussi cela permet une autonomie de plus de 24-30 heures pour certains.
l'autre interet que j'y vois c'est les corvées et les saletés en moins.

Merci pour ta réponse

Bonjour,

Le paradoxe d'une maison performante c'est que l'apport en chauffage doit etre très réactif donc le chauffage électrique non inertiel est le complément parfait a ce type de maison (thermostatique, réactif, programmable). Mais comment accepter que le CO2 économisé par la performance BBC soit en partie perdu par le chauffage électrique d'hiver basé dans une grande partie sur des centrales a charbon grosses émetrices de CO2 ....

Donc le poele a granules est sans doute le moins inadapté a ce type de projet. (C'est pour cela que le passif peut titiller, on se dit je chauffe peu, l'apport est dur a gérer avec le bioclimatisme, un petit (gros) effort de plus et je suis passif. Mais quand meme le delta est très important en terme de qualité de fabrication)

J'ai vu dans le magasine l'habitat naturel de ce mois ci un foyer type insert a granules de chez MCZ, avec deux sorties d'air chaud. Ca me parait très très intéressant pour la distribution d'air chaud a l'étage. (tarif 3240 ht)

On évite ainsi a toute l'énergie du poele de ce concentrer dans une seule pièce et de créer un trop fort écart avec l'étage. Si je n'avais pas les bouches de décompression a l'étage, j'aurai en permanence 2 a 3 degrès de delta voir plus ce qui serait très inconfortable (meme avec la DF).

Le vendeur de Rika m'a signalé un cas d'une maison type bbc avec DF ou quand le poele était allumé des vortex !!!!!! se formaient dans la cage d'escalier, ca doit faire drole.

En tout cas bon courage HRO90 pour la suite.