Isolation renforcée ou chauffage haut de gamme.

Bonjour ,

Avec 10000 en iso sup + 3000pour un bon poele +5000 pour un plus sur vos ouvrants ,vous serez dans une config qui vous permettra d'etre tres peu gourmand en enerrgie .

Tout depend egalement de votre region (prix des mains d'oeuvres tres differente entre la creuse et la cote d'azur ou Paris)

du climat ,de l'altitude.

+ bati compact (sans fioritures architecturales)+principes bioclimatiques .

On peut aussi rogner sur certaines prestations interieures plus liees au design interieur qu'au vrai bien etre!

Guillaume45 a écrit:

ya moyen de se situer entre la RT 2012 et le Passif sans doute

Oui!

Un autre facteur important ,c'est quand meme le mode de vie des occupants.

Si la T de consigne est a 19 ou 21 par ex cela change beaucoup les donnees Etc ..

DE plus en passif on est quand meme 120Kw h/m2 .

Perso je pense que ce sont les depenses toutes energies qui comptent pas seulement la chauffe.


De + perso dans le projet je compte :

1/Le bilan energie grise (parce que"une passive (polytruc+beton a gogo +Df chinoise ,pour moi ca ne le fait pas).


2/Usage de Materiaux puit carbone

il faut demander à ceux qui font du passif la différence entre le prix de leur construction et l'estimation de la même construction en classique.

mais je suis persuadé que cette différence n'est pas si importante que cela.

le débat reste toujours le même, si cette différence est de 10% sur un prix de 200 000€ c'est 20 000€ de plus !

beaucoup n'ont pas les moyens de ces 10% en plus !

donc si tu as les moyens, il vaut mieux investir ces 20 000€ dans l'isolation que dans le chauffage...

le chauffage ce n'est que pour l'installation, pas pour la consommation qui va suivre.

mais ne vaut-il mieux pas chercher à réduire d'autres postes ou rogner sur la superficie pour mieux isoler ?

reste des solutions intermédiaires. isoler un peu plus et prendre un système de chauffage moins cher.

un poêle même si je n'aime pas trop le concept mais ce n'est que personnel

mais si dans le budget il était prévu peu d'isolation et des grille-pains... pas vraiment de solutions.

je n'ai aucune idée du surcoût ! ce n'est qu'un chiffre comme ça !

j'ai bien dis qu'il faut demander à ceux qui ont fait du passif. ne pas se méprendre.

je pense également que le passif est victime d'un effet de nouveauté sur lequel des entreprises fort

peu scrupuleuses vont chercher à se positionner et pratiquer des prix qui vont dénaturer le marché.

il n'y a qu'à voir ce qui se passe avec le solaire.

intéressé depuis quelques temps par le passif, j'ai bien tourné autour du pot pour regarder les différentes

solutions pour y arriver.

je vais prendre le cas des blocs type fixolite, thermibloc, isotex en bois/ciment.

c'est le système qui a ma préférence pour l'instant.

certes, les blocs sont beaucoup plus cher que du parpaing béton classique.

mais que de temps gagné au montage, pas de doublage intérieur, directement du plâtre

de l'enduit ou du BA13 sur les murs. moins de matériaux, moins de MO... ça doit bien compenser

le prix des blocs, non ?

d'autant plus qu'après, c'est VMCDF au lieu de chauffage. le poste reste équivalent financièrement.

mais consommation pratiquement nulle après !

Bonjour,
nous faisons construire une maison avec un bati que qualité BBC (respecter les coefs necessaires de la structure et des menuiseries puis gros travail sur l'orientation) mais nous n'avons pas eu les moyens pour le chauffage.
Niveau tarifs : maison RT2005 1150€ du m2 environ ; THPE : 1300€ ; la notre intermédiaire avec une permeabilité à 0.6; BBC environ 1500€ du m2 pour etre certain d'obtenir le label BBC effinergie!!! et le passif je n'ose imaginer car l'isolation doit etre légèrement supérieure à celle du BBC mais c'est surtout sur le chauffage et que la maison doit produire une partie non negligeable de sa propre énergie... Il faut du matériel haut de gamme car sinon ca ne marchera pas...Donc le coût doit etre bien plus élevé!
Bon courage.

nono87 a écrit:

Bonjour,
nous faisons construire une maison avec un bati que qualité BBC (respecter les coefs necessaires de la structure et des menuiseries puis gros travail sur l'orientation) mais nous n'avons pas eu les moyens pour le chauffage.
Niveau tarifs : maison RT2005 1150€ du m2 environ ; THPE : 1300€ ; la notre intermédiaire avec une permeabilité à 0.6; BBC environ 1500€ du m2 pour etre certain d'obtenir le label BBC effinergie!!! et le passif je n'ose imaginer car l'isolation doit etre légèrement supérieure à celle du BBC mais c'est surtout sur le chauffage et que la maison doit produire une partie non negligeable de sa propre énergie... Il faut du matériel haut de gamme car sinon ca ne marchera pas...Donc le coût doit etre bien plus élevé!
Bon courage.

bonjour , peux tu nous dire ce que tu auras comme murs et comme isolation?

un niveau de 140m2 ou deux de 70m2, au vu de l'isolation en toiture avec 40 cm de ouate de cellulose

la différence ne doit pas être énorme !

la surface de murs est par contre inférieure et l'un doit bien compenser l'autre ?

à calculer, mais moi je sais pas faire !

c'est exactement ce que j'ai fait pour ma maison BBC : surisoler la maison (cubique) et chauffage par panneau rayonnant
Tous les constructeurs me proposaient une isolation classique et du plancher chauffant au rdc et étage avec PAC, ça coutait les yeux de la tête alors qu'isoler coute presque rien (mais ils se font sans doute une moins grosse marge :p)

Bonjour,
pour 1370€/m2 environ nous avons une maison avec bâti de niveau équivalent à celui nécessaire pour le BBC mais seulement niveau THPE (environ 90kw.h/m2 de prévu avec perméa à 0.6) à cause du chauffage. Mais si un jour nous le souhaitons avec un chauffage adapté nous pourrons avoir ce label car l'isolation sera suffisante. Pour un système adapté tout les devis tournez autour de 1500€ du m2 pour etre sur d'obtenir le label effinergie.
Rmur = 4.8, brique pv4g + prégymax 29.5.
R toit = 8 en 360mm
R sol = 5.3
Menuiseries avec Uw=1.8 pour les baies et 1.3 pour les fenêtres ; tout avec warmedge.
Chauffage chaleur douce à inertie haut de gamme de chez thermor.
Maison en L avec facade principale du sud-est au sud-ouest.
Cordialement

Citation:

Mais si un jour nous le souhaitons avec un chauffage adapté nous pourrons avoir ce label car l'isolation sera suffisante

Non, cela ne sera pas possible...Le label est à demander avant la pose de l'isolation, pas une fois la construction finie
A+

Citation:

Bonjour,
nous faisons construire une maison avec un bati que qualité BBC (respecter les coefs necessaires de la structure et des menuiseries puis gros travail sur l'orientation) mais nous n'avons pas eu les moyens pour le chauffage.
Niveau tarifs : maison RT2005 1150€ du m2 environ ; THPE : 1300€ ; la notre intermédiaire avec une permeabilité à 0.6; BBC environ 1500€ du m2 pour etre certain d'obtenir le label BBC effinergie!!! et le passif je n'ose imaginer car l'isolation doit etre légèrement supérieure à celle du BBC mais c'est surtout sur le chauffage et que la maison doit produire une partie non negligeable de sa propre énergie... Il faut du matériel haut de gamme car sinon ca ne marchera pas...Donc le coût doit etre bien plus élevé!
Bon courage.

Nous avons globalement la même démarche : travailler l'isolation et l'exposition au maximum, car celà n'entraine pas de surcout incroyable.

Au niveau de l'isolation quel epaisseur d'isolant as tu mis ? Quel est dans cette configuration ta consommation annuelle de chauffage ?

alainlo67 a écrit:

Bonjour , je me pose une question. Je vois que beaucoup optent pour un chauffage qui coute 15 à 20000 euros voir plus. N'est il pas plus intelligent de mettre cet argent dans l'isolation , se "rapprocher" du passif sans ses excès et ainsi se contenter d'un chauffage minimum comme quelques convecteurs ?

Mieux vaut investir dans l'isolation que dans des solutions visant à corriger cette défaillance...

De plus, un usine à gaz, c'est comme une voiture : il faut tôt ou tard renouveler le matériel, donc prévoir du budget. Ce n'est pas une solution durable. Une bonne isolation, ça l'est davantage...

A consommations d'énergie primaire comparables, mieux vaut un système de chauffage le plus simple, et on réduit les risques de pannes. Bref, on maîtrise. Des convecteurs si la maison de taille raisonnable est de niveau passif, pourquoi pas.

Pour l'ECS, le renforcement d'isolation des murs n'apporte rien, sauf si le ballon d'eau chaude est prévu dans un volume non chauffé bien sûr.

Lorsque la maison est faite sans statut officiel, il sera quand même possible de faire valoir les efforts grâce à un DPE. Mais bon si la conso d'énergie primaire est inférieure à 50 kWh/m²/an, la note ne pourra pas être meilleure que le "A". Ou alors, il faut attendre qu'ils sortent le "A+" comme pour l'électroménager dont les performances dépassent les meilleures attentes.

Nous avons mettre 100mm de prégymax 29.5 avec un r=3.40 bien meilleur que le th32 ou autre bien connu.
Nous avons un plafond plus l'isolation sur la totalité de la structure donc garage inclu pour ne rien perdre en isolation.

Guillaume45 a écrit:

le BBC est en A

Le passif ne peut pas etre classé pour le moment?

se fier aux DPE pour les performances d'une maison, à mon avis il faut etre fou quand on connait la façon dont ces "diagnostics" sont faits.
Avec un petit billet dans la poche, on peut avoir la note que l'on veut

C'est un peu dangereux comme démarche. Mon thermicien m'a raconté avoir réalisé une étude dont le rapport ne permettait pas de confondre celui annoncé par l'ancien propriétaire. Résultat : tribunal et gain de cause, avec dédommagement.

On peut tricher dans beaucoup de domaines, mais faut pas se faire prendre.

stephrider a écrit:

Guillaume45 a écrit:

le BBC est en A

Le passif ne peut pas etre classé pour le moment?

se fier aux DPE pour les performances d'une maison, à mon avis il faut etre fou quand on connait la façon dont ces "diagnostics" sont faits.
Avec un petit billet dans la poche, on peut avoir la note que l'on veut

Quand meme pas de B ou des A la on est a la limite de la diffamation!

Les diagnostiqueurs contrairement a ce que vous pensez sont controles .(mais comme dans tous les metiers il y a des margoulins!)

C'est du meme niveau que >>tous les garagistes sont des voleurs , tous les constructeurs font des malfacons etc..

DE +Une nouvelle legislation ;

-Plus de formation.

-plus de controle .

-un nouvel outil de calcul

Va sortir en 2012.

en attendant , c'est la réalité quand meme. Une accréditation cofrac ne signifie pas une qualité de travail irréprochable, loin de là.
Bien sur, je ne généralise pas mais je sais très bien que quelqu'un qui n'est pas content de son D peut très bien "négocier " un B avec un autre DPE.

L'organisme de certification ne peut pas etre en permanence derriere chaque diagnostiqueur.

Comme l'ordre des medecins dans chaque cabinet 24/24 , la justice avec les recidivistes etc..


<Bien sur, je ne généralise pas mais je sais très bien que quelqu'un qui n'est pas content de son D peut très bien "négocier " un B avec un autre DPE.>

C'est quand meme grave de tenir ce genre de propos!

Philyu, c'est la réalité, c'est du concret, je dis pas ça dans le vent

Ce que j'ai écrit plus haut est du concret.

tu t'appelles philyu?

Bonjour
Oui moi aussi j'ai opté pour une sur isolation comme ils dises .
Et quant j'en parle avec des pros des mise en services de chaudière et de tous se qui chauffe (je parle pas des pont thermique tous va ensembles)
ils tombes d accord avec moi ,et leur patrons se demande ce qu'ils vont vendre comme chauffage il y a pas grand chose a 1 KW
Moi pour 113 m2 habitable j'ai prévu de modifier une clim 2800w réversible pour abaisser sa puissance a 1200 w environ en conco elec aller on va dire 500 w mais je pence qu'ont en reparlera plus tard et dans un autre Sujet .
A+

mob44 a écrit:

Bonjour
Oui moi aussi j'ai opté pour une sur isolation comme ils dises .
Et quant j'en parle avec des pros des mise en services de chaudière et de tous se qui chauffe (je parle pas des pont thermique tous va ensembles)
ils tombes d accord avec moi ,et leur patrons se demande ce qu'ils vont vendre comme chauffage il y a pas grand chose a 1 KW
Moi pour 113 m2 habitable j'ai prévu de modifier une clim 2800w réversible pour abaisser sa puissance a 1200 w environ en conco elec aller on va dire 500 w mais je pence qu'ont en reparlera plus tard et dans un autre Sujet .
A+

est il possible d'estimer à la louche combien de W /m3 sont nécessaires pour chauffer au plus froid de l'hiver dans une maison avec des murs R6 , R10 en toiture , R 6 au sol dans une région H3 (gard) ?
(VMC hygro , vitrage A4 , triple vitrage nord)

tagalomètre a écrit:

Tu devrais atteindre les 12 kW/m2/an à la louche, si l'isolation et l'étanchéïté ont été soigné"s

Merci , a ces valeurs là je peux me contenter de quoi comme chauffage pour 160m2 ?

tagalomètre a écrit:

Tu devrais atteindre les 12 kW/m2/an à la louche, si l'isolation et l'étanchéïté ont été soigné"s

Ha bon !
C'est assez fortiche de dire ça sans plans ni rien !

++

A la louche, c'est un peu fort effectivement...

Manquent quand même l'expo, ratio vitrage/habitable, ratio expo vitrage sud, matériaux à inertie ou pas, la compacité, mode chauffage/ECS...
Pour utiliser un logiciel de thermicien, on arrive vite à avoir de grosses différences!

Dans l'absolu, si tout est bien réuni, avec une telle isolation dans cette région, c'est suffisant pour du passif..........

Guillaume45 a écrit:

tu as une maison labelisée BBC avec un chauffage élec par rayonnants ????

Oui uniquement du panneau rayonnant au RDC et à l'étage (on en aura pour 400 euros par an de chauffage pour 170m² dans le 31). J'ai obtenu 20kwh/m².an lors de l'étude thermique en mai dernier. (dans la région il faut pas dépasser 45).

La construction est presque terminée, on doit faire le test d'infiltrométrie dans 2 mois.

bed a écrit:

Guillaume45 a écrit:

tu as une maison labelisée BBC avec un chauffage élec par rayonnants ????

Oui uniquement du panneau rayonnant au RDC et à l'étage (on en aura pour 400 euros par an de chauffage pour 170m² dans le 31). J'ai obtenu 20kwh/m².an lors de l'étude thermique en mai dernier. (dans la région il faut pas dépasser 45).

La construction est presque terminée, on doit faire le test d'infiltrométrie dans 2 mois.

C'est économiquement le bon choix , aucun intérêt à investir dans des PAC pour un budget chauffage aussi réduit.

exact j'aurai bien aimé faire de l'ITE mais aucun des constructeurs ou MOE qu'on avait consulté (une dixaine) ne nous l'avait proposé, comme on voulait pas partir sur des solutions qu'ils ne connaissaient pas on a gardé une isolation classique
je pense que ça se fait surtout dans les régions froides pourtant pour le confort d'été cela aurait aussi un sens dans nos régions chaudes

à noter que tous nous avaient conseillé de mettre du plancher chauffant avec PAC au rdc et à l'étage (avec une isolation basique), bonjour la facture. C'est nous qui avons imposé la surisolation et les panneaux rayonnants mais seuls 3 ou 4 nous ont dit ok (tous les autres nous ont dit que c'était impossible, c'était fin 2009 et le marché des PACs était en plein essort grace à de généreux CI)