Besoin d'un poele à buche en complément ? (RT2012)

Bonjour ,

Parlez en avec votre Bet il est là pour cela puisque vous avez obligation de faire une étude thermique , il vous conseillera après un calcul de déperdition sur la puissance à choisir .

Ce serait beaucoup mieux si le poêle était plus central .


< La flambée est un plaisir gratuit étant donné que nous ne payons pas le bois.
- Économie notable ou vraiment ridicule ? >
Très notable !

- J'ai bien pensé à attendre pour tester un hiver ou 2 pour installer le poële mais vu la disposition j'aimerai être sur de mon choix à l'avance pour éviter de faire des travaux supplémentaire.

De toute façon vous avez l'obligation d'installer la souche de cheminée .

<- Simple confirmation, avec un plancher chauffant, on intègre pas d'arrivée d'air par le dessous ? >

Pour le PC ou pour le poêle ? ( si c'est pour le poêle c'est par dessous ou par derrière , voyez le kamasoutra)


Pour la RT 2012 et votre constructeur vous avez la PAC mais dans la réalité utilisez le plus souvent possible votre poêle .

Alors par rapport au Bet je sais pas comment ça fonctionne. Je fais construire par un grand groupe qui si j'ai bien compris, traite avec un seul Bet en direct (je suis pas du tout sur de moi). Donc il faut que je demande à tout prix à rentrer en contact avec eux directement? Je sais pas s'ils traitent directement avec les clients. Ou alors je fais la demande au constructeur ?

Vu que le permis de construire vient d'être déposé, ça veut dire que l'étude thermique à déjà été faite non ?

Citation:

Ce serait beaucoup mieux si le poêle était plus central .

Je sais bien mais rapport à l'emplacement du conduit dans les combles habités et esthétiquement, c'est pas vraiment possible autrement. Et puis comme je l'ai dis, ce sera un plaisir de faire une flambée qui se transformera en économie, pas l'inverse. Notre but et de soulager la PAC en faisant de l'appoint, pas la substituer.

Citation:

- J'ai bien pensé à attendre pour tester un hiver ou 2 pour installer le poële mais vu la disposition j'aimerai être sur de mon choix à l'avance pour éviter de faire des travaux supplémentaire.
De toute façon vous avez l'obligation d'installer la souche de cheminée .

La souche sera installée oui. Je parlais plutôt des travaux intérieurs par rapport au PC.
D'où ma question, avec le PC, si je décide d'installer le poêle 2 ans plus tard, il me sera impossible de faire l'arrivée d'air (pour le poêle) par le sol ?
D'où mon interrogation car j'ai vu des poêle sur pied sans arrivée d'air.

C'est cette arrivée d'air qui m'intrigue en fait aussi, techniquement il est préférable d'installer le poêle pendant que l'on construit plutôt que 2 ans après la construction ?

Désolé mais je suis un peu perdu et du coup j'ai du mal à faire mon choix.

Merci de vos réponses

Bof... vu le plan j'aurais investi dans des heures de conception, plus que dans des systèmes de chauffage.

Un poêle à bois en complément d'un plancher chauffant est une chose qui n'est pas facile à concevoir, et à utiliser...

L'inertie thermique du pc est telle que l'apport du poêle se traduira immanquablement par une forte augmentation de la température de la pièce, au moins le temps que le pc puisse refroidir un peu; et l'arrêt de l'apport du poêle se traduira par un refroidissement de la pièce plus ou moins rapide, et plus ou moins long.

Il n'y a guère de moyen de lutter contre ce phénomène, lié à la nature même du plancher chauffant, sauf à anticiper très largement sur les périodes d'allumage du poêle (mais ça suppose une vie réglée au métronome); éventuellement, une forte inertie intérieure atténuerait un peu ces phénomènes, mais cela supposerait une ITE (ça ne semble pas être l'option retenue).

Si réellement tu tiens à l'appoint d'un poêle bois et à son combustible gratuit, il faut revoir ton système de chauffage:

- soit en chauffant en bas avec des radiateurs BT (bien plus réactifs qu'un pc), mais cela se fera au détriment des performances de la pac
- soit carrément en changeant complètement ton choix de chauffage au profit d'une solution plus réactive, qui reste à étudier...

freedo a écrit:

Bof... vu le plan j'aurais investi dans des heures de conception, plus que dans des systèmes de chauffage.

Chacun ses goûts et ses moyens. Cette maison nous plait tant pour son esthétique que pour sa fonctionnalité. Si on avait tous les mêmes gouts les architectes ne serviraient à rien...

Citation:

Si réellement tu tiens à l'appoint d'un poêle bois et à son combustible gratuit, il faut revoir ton système de chauffage:
- soit en chauffant en bas avec des radiateurs BT (bien plus réactifs qu'un pc), mais cela se fera au détriment des performances de la pac
- soit carrément en changeant complètement ton choix de chauffage au profit d'une solution plus réactive, qui reste à étudier...

Je suis pas très chaud pour changer de système de chauffage. Le confort du PC nous plait beaucoup et madame à proscrit les radiateurs pour des raisons d'esthétisme, du moins pour le RDC.

Dans l'idéal, je sais pas si c'est possible mais j'aurais bien vu mon histoire réglée comme ceci :
Nous rentrons du travail pour 18H, je programme l'arrêt de la PAC pour 16H et j'allume en rentrant pour la soirée et je laisse mourir le feu pendant la nuit. Parallèlement je re-programme la mise en route de la PAC pour 4H du matin pour avoir une température stable le matin. Ceci serait occasionnel (j'estime une conso de 2 ou 3 stères maxi par an)

Qu'en pensez vous ?

Freddy2705 a écrit:

freedo a écrit:

Bof... vu le plan j'aurais investi dans des heures de conception, plus que dans des systèmes de chauffage.

Chacun ses goûts et ses moyens.

C'est vrai, libre à vous de réfléchir peu et de dépenser beaucoup.

Freddy2705 a écrit:

Si on avait tous les mêmes gouts les architectes ne serviraient à rien...

Le métier perdrait un peu de son sens mais de là à dire que les archis ne serviraient à rien... Chaque contexte est différent, chaque budget est différent, chaque projet resterait différent. Le plus gros vecteur d'uniformisation c'est l’absence d’intérêt des gens pour la conception architecturale.

(HS ON)
Qui vous dit que ça n'a pas été réfléchi?
Qui vous dit que cette maison ne nous plaît pas?
Comment pouvez vous juger sans connaître nos préférences (disposition, superficie de pièce, orientation par rapport à la rue, mode de vie, etc...) ?

Au lieu de dire que les plans sont pourris, autant dire direct pourquoi...
Je comprends pas le plaisir qu'on les gens à faire des jugements non fondés

De toute façon j'ai été voir vos messages, vous n'êtes là simplement que pour donner des avis sur les constructions et des plans et vous m'avez l'air d'être un puriste. Désolé mais pas moi, je veux juste être heureux dans ma maison qui me plaît et vous inquiétez pas, de l'interêt j'en ai pour beaucoup de chose où je pourrai faire exactement les même remarque à 90% de la population et j'aurais pas fini. Le problème c'est qu'il faut arrêter d'être frustré.

Ca vous plait pas, alors passez votre chemin, surtout pour répondre à coté de la question posée initialement !!!

(HS OFF)

Bonjour,

pour répondre à la question-sondage : poele : erreur ou pas ?

s'il était imposé ce serait une erreur car effectivement il n'est pas indispensable mais si vous avez envie d'en installer un, libre à vous.
pour ce qui est des économies par contre, vu le faible besoin de chauffage dans une maison neuve, il va falloir quelques années pour "rentabiliser" ce poele.

ceci dit, on ne peut pas rentabiliser ou amortir tout ce qu'on achète ... pourquoi se focaliser sur ce critère ?

Citation:

Seulement le constructeur nous à dit que nous allons avoir trop chaud et que nous allons étouffer.

promettez lui de ne pas l'inviter l'hiver, il sera rassuré

Bonjour,

Si je ne m'abuse, il n'y a aucune obligation d'avoir un conduit de fumée lorsqu'on à une PAC air/eau.
Vous pourriez économiser le prix et l'installation du conduit + le poêle à bois.

Freddy2705 a écrit:

Qui vous dit que ça n'a pas été réfléchi?

Pardon, je voulais dire quelques heures de réflexion avec quelqu'un dont le métier est de concevoir et non de vendre.

Freddy2705 a écrit:

Au lieu de dire que les plans sont pourris, autant dire direct pourquoi...

Je n'ai pas dit que les plans étaient "pourris".

Freddy2705 a écrit:

De toute façon j'ai été voir vos messages, vous n'êtes là simplement que pour donner des avis sur les constructions et des plans.

Oui sur ce forum c'est souvent ce qui est demandé, des avis.
Vous me trouvez "désabusé", je dirais simplement que quelqu'un dont le métier est de concevoir des espaces ne peut pas être toujours d'accord avec les réflexions architecturales d'un maçon ou d'un boulanger reconvertit dans la maison individuelle.

Concernant le poêle à bois : d'un point de vue thermique c'est un doublon, si vous vouliez opter pour ce mode de chauffage il fallait voir ça avec le thermicien.
D'un point de vue conception, c'est assez "curieux" de se préoccuper de la présence d'un poêle, ou non, une fois le PC déposé.

[quote="freedo"]

Freddy2705 a écrit:

D'un point de vue conception, c'est assez "curieux" de se préoccuper de la présence d'un poêle, ou non, une fois le PC déposé.

Bonjour ,

Petits rappels :

- au stade PC l'attestation de prise en compte de la Rt 2012 est basée sur Le Bbio , et le mode de chauffage n'intervient pas vraiment à ce stade

- certes c'est mieux de choisir le plus vite possible toutes les options , mais en théorie on peut tout modifier sur le chantier jusqu'à la DAACT en fin de chantier où là les matériels in situ doivent cadrer avec l'étude thermique définitive .

Merci pour cet enfonçage de portes ouvertes ce petit rappel.
Un poêle ça participe de l'espace, ça se positionne dans une maison, ça a un impact autre que thermique. Prendre 1h à l'APS pour réfléchir à l'emplacement du poêle c'est plus logique que d'essayer de lui trouver une place pendant le chantier.

freedo a écrit:

Merci pour cet enfonçage de portes ouvertes ce petit rappel.
r.

Toujours aussi humble !

philyu a écrit:

- certes c'est mieux de choisir le plus vite possible toutes les options , mais en théorie on peut tout modifier sur le chantier jusqu'à la DAACT en fin de chantier où là les matériels in situ doivent cadrer avec l'étude thermique définitive .

Je confirme - on a fait la dernière modif de l'étude thermique une semaine avant le test final RT

Freddy2705 a écrit:

Chacun ses goûts et ses moyens. Cette maison nous plait tant pour son esthétique que pour sa fonctionnalité. Si on avait tous les mêmes gouts les architectes ne serviraient à rien...

Citation:

Si réellement tu tiens à l'appoint d'un poêle bois et à son combustible gratuit, il faut revoir ton système de chauffage:
- soit en chauffant en bas avec des radiateurs BT (bien plus réactifs qu'un pc), mais cela se fera au détriment des performances de la pac
- soit carrément en changeant complètement ton choix de chauffage au profit d'une solution plus réactive, qui reste à étudier...

Je suis pas très chaud pour changer de système de chauffage. Le confort du PC nous plait beaucoup et madame à proscrit les radiateurs pour des raisons d'esthétisme, du moins pour le RDC.

Dans l'idéal, je sais pas si c'est possible mais j'aurais bien vu mon histoire réglée comme ceci :
Nous rentrons du travail pour 18H, je programme l'arrêt de la PAC pour 16H et j'allume en rentrant pour la soirée et je laisse mourir le feu pendant la nuit. Parallèlement je re-programme la mise en route de la PAC pour 4H du matin pour avoir une température stable le matin. Ceci serait occasionnel (j'estime une conso de 2 ou 3 stères maxi par an)

Qu'en pensez vous ?

Oui, c'est possible (quoique du coup, les chambres seront froides), mais ça suppose une vie bien réglée et aucun aléa.... Mais ce n'est pas la PAC qu'il faut couper à 16 h et rallumer à 2 h du matin, mais uniquement l'ensemble séjour-salon-cuisine (c'est très simple à faire techniquement avec une électro-vanne)...
Tu peux aussi changer de femme, mais je suis sûr que tu ne vas encore pas être d'accord... Bah, la vie n'est qu'un vaste compromis...

Bonsoir,

Curieux votre orientation !

Il y a plus d'ouvertures au Nord qu'au Sud, le garage est plein Sud et surtout vous allez mourir de chaud l'été en fin de journée avec toutes ces ouvertures à l'Ouest : en fin de journée le soleil est bas, même en été, et rentrera profondément dans la maison. C'est le four assuré ou les volets baissés dès 18h.

Bizarre qu'une telle orientation passe en RT 2012.

Pour le conduit de fumée, si le faitage est dans l'axe Nord/Sud ça ira, sinon ça va poser problème.

Citation:

Tu peux aussi changer de femme

C'est aussi madame qui ne va pas être d'accord
Plus sérieusement, on m'a dit qu'avec un plancher bois, la chaleur montait énormément donc peut-être que le tout peut être coupé...A voir

Citation:

Curieux votre orientation !

Pour l'orientation, il n'y a pas plus d'ouverture au Nord qu'au sud. La condition principale était que la maison devait avoir une forme particulière (cad pas un cube) et que la terrasse soit orienté SUD. Si problème il y a, j'ai pour projet d'installer une grande banne ou carrément une pergola à lame orientable et de fermer complètement la baie vitrée ou du moins en partie.

Pour simple rappel la maison sera construite dans l’Yonne soit 1800H d’ensoleillement par an en 2011 sachant que le mini est à 1400 et le maxi à 2800. Autant dire que le soleil ne sera pas notre plus grand ennemi.
De plus le terrain est situé légèrement en pente avec une vue dégagée à l’Est et plutôt encombrée à l’ouest.

Citation:

Pour le conduit de fumée, si le faitage est dans l'axe Nord/Sud ça ira, sinon ça va poser problème.

Le faitage où est disposé le conduit de la cheminée est bien posé en N/S.

Citation:

Merci pour cet enfonçage de portes ouvertes ce petit rappel. Un poêle ça participe de l'espace, ça se positionne dans une maison, ça a un impact autre que thermique. Prendre 1h à l'APS pour réfléchir à l'emplacement du poêle c'est plus logique que d'essayer de lui trouver une place pendant le chantier.

C'est vrai qu'est ce qu'on est C**. On s'est réveillé un matin et on s'est dit, "faudrait qu'on claque 2000€ de plus pour le plaisir, qu'est ce qu'on pourrait faire? Ah oui tiens on va mettre un poêle à bois, ah ben là y'a pas de meuble, on va le mettre là!"


Il faut arrêter de s'imaginer des choses comme quoi les gens prennent les chose à la légère. Le conduit a été disposé à cet endroit en fonction de l'alignement du faitage, de la disposition des fenêtres et l’aménagement de la pièce.
-> Mettre le poêle en plein milieux : "Ben oui pourquoi pas, j'ai un chateau de 500 m2
avec de la place à perdre, et puis après je mets ma table de salle à manger contre le mur pendant qu’on y est !"


De plus je vais le répéter une énième fois cet appoint serait du luxe à consommation gratuite. La rentabilité ne serait pas un problème même si je sais qu’elle serait effective au bout d’un certain temps.
A ma connaissance, avec la RT2012, chauffer une maison de plus de 100 m2
avec un poêle a buche est impossible (problème de régulation) donc pour nous la PAC et PC s’imposait au niveau confort et esthétisme.
Tzen -> Trop cher !!!
Le poêle serait là juste pour soulager la PAC de temps en temps et pour un plaisir personnel, donc au niveau de l’emplacement par rapport à l'efficacité thermique, je m’en balance royalement...

En fait j'aimerai savoir si il y sur et certain que je vais mourir de chaud avec le poêle allumé. Si 50 personnes me disent "oui tu vas étouffer" je vais peut-être réfléchir avant de l'installer directement sans essayer un hiver sans poêle. Si la majorité me dit que ça peut fonctionner et que je n'étoufferai pas mais que sera dur à gérer, je peux prendre parti de l'installer pendant la construction pour éviter les éventuels travaux supplémentaires plus tard.

Apparemment les avis sont partagés, c'est bien bizarre...

Coucou,
Si tu ne fais fonctionner que le poêle - non, tu n'étoufferas pas (à condition que le poêle soit de faible puissance...)! Par contre, plancher chauffant et poêle, là ,oui! ça serait maillot de bain obligé

Ici, maison de 135/145m² habitable, RT 2012, proche du passif - les jours en hiver, sans soleil (rare), on ne chauffe qu'avec le poele à bois, situé dans le séjour - et le reste du temps, on ne chauffe pas mais bon, hein, on est dans le Midi, donc le climat n'est pas vraiment comparable

Freddy2705 a écrit:

A ma connaissance, avec la RT2012, chauffer une maison de plus de 100 m2 avec un poêle a buche est impossible

Si c'est possible, dans le calcul de la RT2012 un poêle à bûches thermorégulable chauffe 100m² d'espace ouvert. Pour le reste, (les chambres, sdb...) des chauffages d'appoint (électriques par exemple) sont possibles.

freedo a écrit:

Freddy2705 a écrit:

A ma connaissance, avec la RT2012, chauffer une maison de plus de 100 m2 avec un poêle a buche est impossible

Si c'est possible, dans le calcul de la RT2012 un poêle à bûches thermorégulable chauffe 100m² d'espace ouvert. Pour le reste, (les chambres, sdb...) des chauffages d'appoint (électriques par exemple) sont possibles.

C'est ce qui était prévu au début mais avec l'obligation de mettre une thermorégulation et la contrainte du recharge et de gestion du bois (que nous connaissons aujourd'hui en location) nous a vite fait changer d'avis pour l'avoir en chauffage principal.
Nous voulions pas être obligé de subir la contrainte du bois tous les hivers de toute notre vie.
De plus des amis à nous qui sont en location avec un PC nous ont assuré du confort pour nous même et aussi pour les enfants en bas âge qui sont tout le temps allongé par terre.

Merci Aloupa pour ton témoignage

Voici l'étude thermique préliminaire. Si par la même occasion vous pouvez me donner votre avis (constructif) dessus, je suis preneur...
Merci d'avance

Bonjour,

Pour les conditions suivantes :
T°C de base = -10°C
T°C ambiante = 20°C
146 m2 chauffés avec 2.50m de hauteur sous plafond 365 m3
Si la réalisation de l’isolation est soignée, avec des déperditions totales (ventilation comprise) de 182.2 W/°C, 5466 W à la T°C de base auquel il faut ajouter (en supposant 4 personnes à la maison) 1000W pour l’ECS soit autour de 6500 w de puissance totale nécessaire à -10°C, le choix d’une PAC duo (avec option résistances qui vont fonctionner très peu ou même pas du tout suivant le couple de T°C du PC) de 5.70 kW à -7°C (Atlantic extensa duo + 8kW) est assez judicieux en terme de rapport déperditions/puissance PAC, dimensionner une inverter à 104% (sans l’ECS) et proche de 90% / aux (déperditions + la surpuissance nécessaire pour l’ECS) est un bon équilibre.

Tu es déjà dans une bonne RT2012 avec 37 W/m2 de déperditions pour une T°C de base de -10°C et une T°C ambiante de 20°C.

Je trouve la répartition des différentes déperditions assez homogène si ce n’est des déperditions de ventilation peut être un peu fortes généralement c’est plutôt autour de 20% que de 30%.

Je pense que tu es conscient que les consommations annoncées par la pré-étude et la réalité seront nettement différentes, les conditions de la RT 2012 ne correspondent jamais aux conditions de tous les jours.
Il serait intéressant de connaître la composition des différentes isolations (matériaux, épaisseur et R)

Cordialement,


Bécamel.

Merci bécamel pour cette explication que j'ai globalement comprise même si certains détails m'échappent

Voici les différents matériaux avec les R etc...



Pour rectification nous seront 2 avec normalement un 3° qui devra arriver au moment d'entrer dans la maison, je sais pas si ça change beaucoup de choses.
Sinon pour économiser du chauffage je pensais fermer une des chambres qui ne sera pas faite ni emménagée au début et ne pas la chauffer, je sais pas trop si c'est bien pour le taux d'humidité et la ventilation.

Cordialement