Poêles à buches ou à granules dans maison BBC de plain pied?

Je rajoute un inconvénient du poêle à granules : Ne peut pas fonctionner en cas de coupure de courant.

Et un avantage des granules : Un meilleur rendement (mais il faut quand même comparer) et la possibilité de régler plus finement la puissance donc la conso.

"ne peut pas être placer au centre de la maison,"

pourquoi tu ne pourrais pas le mettre au centre de la maison?!

coté poêle à buche :

BBC ? as tu des marques BBC avec des poêle à buche, car sur le site effinergie je n'ai pas trouvé

N'oublie pas LE CHARME du feu de bois ... entendre son crépitement doux est un enchantement, le regarder apaisant ... Calé dans son fauteuil, c'est le pied de sentir sa chaleur rayonner doucement ...


Coté poele à granulé :

Chauffage par convection : air chaud pulsé --> le bruit ennervant constant de soufflerie, voire de vibration avec le temps et ça asseche l'air ... En terme de confort ca n ' a rien a voir avec les poele a buche actuel type norvégien qui maintenant font un mixte convection ("leger" flux d'air chaud non pulsé) et radian .

"ne peut pas être placer au centre de la maison,"



Si c'est un poêle à air pulsé, l'air sort de l'avant du poêle

donc tout ce qui est derrière va mettre plus de temps à être

chauffé !

Enfin, quand j'ai montré mon plan avec le poêle au centre

tous les revendeurs de poêles à granules m'ont dit qu'il était mal placé.



Cordialement

pour les poêle a granule oui, vu que il fait du bruit le mettre dans ton salon est souvent inconfortable ... Il se place je suppose comme une chaudière dans une buanderie ou un local isolé spécifique, avec des gaines pour distribuer l'air chaud pulsé qu il produit.

pour les poele a buche, la position centrale est toujours recommandé pour une bonne diffusion.

Merci pour vos réponse, mais si j'avais des réponses
d'utilisateurs ce serait bien !

Bonjour tout le monde,

le sujet m'intéresse aussi, car je cherche la meilleure solution pour une maison BBC de 110m² (dont 50 en combles aménagés).

Concernant le "centrage" du poêle, ça se discute car certains poêle à pellets n'ont pas de soufflerie (Rika), et puis j'ai lu plusieurs témoignages d'utilisateurs qui disent mettre la soufflerie sur la position minimum. De plus, dans une maison BBC (plus étanche qu'une maison classique), la chaleur se propage sans doute plus facilement.
Personnellement j'ai choisi de centrer le poêle car, au départ, je pensais plutôt partir sur un PDM (hors budget finalement) ou un poêle à buches. Mais je dois dire que les avantages du pellet me séduisent de plus en plus : programmation possible, bon rendement, pas de corvée de bois... Sur 3 ou 4 vendeurs, 1 seul m'a suggéré de déplacer le poêle dans un coin (mais ces poêles sont connus pour leur soufflerie bruyante )

A noter qu'il existe également des poêles mixtes pellets et bûches (chez Palazetti notamment). Je crains quand même que le rendement soit moins optimisé. Certains d'entre vous connaissent-ils ces poêles ??

Bonjour à tous,

J’épluche le net depuis une semaine pour trouver des informations sur des personne qui ont obtenue le label BBC Effinergie avec un poêle à pellet Etanche Como ou Topo de chez Rika.

Je suis dans un projet de construction de MOB BBC de 91 m2 avec comme seul chauffage un poêle à granule Etanche qui devait être un Elena New de palazzetti (conseiller par notre constructeur), mais aux vus des différents retours d’expérience sur le bruit (poêle situé juste à coté de la télé), et sur les problèmes technique récurrents de cette marque, je souhaiterai plutôt passer par la marque Rika avec le Nouveau Revo.

Voici mes Questions :

1- Un poêle non certifié CSTB est-ce problématique pour l’obtention du BBC ? (seul palazzetti l’est)

2- Les poêles Rika sont ils bien étanches ? (n’aillant pas cette certification je me pose la question, car ce pourrai être problématique pour la perméabilité du bâtiment)

3- J’ai un devis avec pose en ventouse Poujoulat à 6.510 € TTC (TVA 19,6) est-ce un tarif correcte ?
Poêle à 4.650€ TTC

4- Notre constructeur nous a conseillé de ne pas mettre une VMC Double flux ( trop onnéreuse et énergivore pour une maison de 90m2), nous aurons donc une VMC Hygro Simple Flux.
Cette information est-elle correcte ?

5- non j’arrête pour l’instant…

Merci par avance pour vos réponses…

Bonjour,

Si on te demande un poêle certifié CSTB c'est un abus du certificateur qui n'a pas lieu d'être.

Pour le test d'étanchéité il est est possible de le faire sans le poêle en bouchant le conduit de fumé et l'arrivé d'air si tu en as une.

Pour la double-flux c'est vrai qu'elle est pénalisante dans le calcul thermique pour le BBC mais c'est de mon point de vue une incohérence du label. Il faut savoir qu'avec une simple flux tu va faire rentrer de l'air directement de l'extérieur en général par des grilles de ventilation sur les fenêtres. Ces grilles seront bouchées pour le test de perméabilité mais après on débouche tout. Alors que devient l'étanchéité de ta maison??? Essaye de faire valider la double-flux qui va te consommer un peu d'électricité mais c'est récupérable et en plus ton poêle ne va pas consommer d'électricité.

Cordialement.

Citation:

Pour le test d'étanchéité il est est possible de le faire sans le poêle en bouchant le conduit de fumé et l'arrivé d'air si tu en as une.

Pas pour le BBC...Le test doit être fait avec le poele en place en état de fonctionnement.

Ce que l'on cherche avec un test d'étanchéité, ce sont les fuite parasites, pas la ventilation dont le débit est connu et intégré dans les calculs....
A+

La réglementation thermique actuelle impose le conduit de fumée dans toutes les constructions neuves mais le poêle n'est pas obligatoire. On est donc en droit de boucher le conduit si on fait le test de perméabilité avant d'avoir placer le poêle.

je suis d'accord que le test d'étanchéité sert à déceler les fuites parasites mais à quoi bon chercher les fuites parasite s'il l'on laisse rentrer des m3/h par les grilles de ventilation des fenêtres quand on a une VMC simple flux.

Il est vrai que tout ça n'est pas toujours très cohérent. Ce n'est pas en faisant une maison la plus économe en énergie que l'on obtient le label BBC mais en faisant une maison qui répond aux critères d'obtention des organismes de certification.

cordialement.

Ayez, c'est reparti....Si tu fais une maison vraiment économe, tu obtiendras le label....

Citation:

je suis d'accord que le test d'étanchéité sert à déceler les fuites parasites mais à quoi bon chercher les fuites parasite s'il l'on laisse rentrer des m3/h par les grilles de ventilation des fenêtres quand on a une VMC simple flux.

Dans la mesure où ces débits entrant sont pris en compte dans le calcul, cela va faire augmenter les besoins en chauffage donc où est le problème. Avec une VMC simple flux, il faut mieux isoler sa maison pour réduire les déperditions par les murs ou mettre une VMC hygro qui réduit les debits de ventilation et qui consomme peu de kWh. Une DF réduit les deperditions liées à la ventilation mais consomme davantage de kWh. Au final, tu as moins besoin de chauffage mais tu consommes plus d'electricité....Alors sauf si tu te chauffes avec des radians, oui, la DF est pénalisante et je dirai heureusement puisqu'elle consomme plus d'electricité....

Citation:

La réglementation thermique actuelle impose le conduit de fumée dans toutes les constructions neuves mais le poêle n'est pas obligatoire. On est donc en droit de boucher le conduit si on fait le test de perméabilité avant d'avoir placer le poêle.

C'est différentde ce qui écrit plus haut. Si ton étude thermique est faite avec un poele à bois comme moyen de chauffage, celui-ci doit être posé et les arrivées d'air non bouchées pour le test. Si tu ne mets pas de poele, evidemment, le conduit est obstrué et en principe avec un caisson bien étanche.....De plus, ce conduit n'est pas obligatoire dans TOUTES les constructions. IL est obligatoire dans les constructions avec chauffage electrique...Nuance!!!
A+

Bonjour,
une maison BBC est en soit souvent assez énergivore. Les constructeurs posent des pacs qui consomment, le système constructif est un peu meilleur qu'un système classique au niveau isolation (mais pas certain), certains peuvent poser des radians alors comment la maison est elle BBC ? La réponse est qu'ils posent du photovoltaïque pour compenser sur le papier la consommation électrique. Je consomme du courant mais j'en revend !
cela pose plusieurs problèmes :
- la maison consomme de l'électricité au final et que le cout de l'électricité va être libéralisé en 2012.
- aucun retour de longévité sur le photovoltaïque (des professionnels sérieux parlent de 15 ans avec une perte de rendement au fur et à mesure des années)
- les panneaux photovoltaïques coutent très chers à être recyclés
- par contre si la VMC DF consomme un peu plus qu'une VMC SF (hygro ou pas), le confort est sans égal et de plus, comme quelqu'un le disait plus haut, avec une SF, tu est obligé de faire rentrer de l'air par les ouvertures en haut des fenêtres. Donc tu consommes de l'énergie en plus pour chauffer la maison.

Bonne soirée.

Alors si je suit ton raisonnement Locaterre à quoi bon faire une maison étanche tant que le chauffage est suffisamment dimensionné

En plus la surconsommation d'une VMC DF n'est plus vraiment vrai avec les nouveaux produits.

En plus avec un DF on a pas de courant d'air froids parasites vers les ouvertures exterieures

Il faut essayer de casser les idées reçue comme quoi c'est mauvais de poser une DF en BBC.

Quand au test avec un poêle je me suis fait confirmer par les sociétés qui font les tests interférométrie et ce n'est pas obligatoire d'avoir le poêle posé, c'est d'ailleurs ce qui va se passer sur notre construction qui serra chauffée juste avec un poêle à buches.


C'est tout le charme de la construction et des nouvelles techniques de pouvoir encore essayer des solutions différentes avant que tout se standardise. Mais c'est vrai que ça crée des débats (et tant mieux).

pffffff.... faut pas abuser non plus

bbdazelle a écrit:

une maison BBC est en soit souvent assez énergivore. Les constructeurs posent des pacs qui consomment, le système constructif est un peu meilleur qu'un système classique au niveau isolation (mais pas certain), certains peuvent poser des radians alors comment la maison est elle BBC ? La réponse est qu'ils posent du photovoltaïque pour compenser sur le papier la consommation électrique. Je consomme du courant mais j'en revend !
cela pose plusieurs problèmes :
- la maison consomme de l'électricité au final et que le cout de l'électricité va être libéralisé en 2012.
- aucun retour de longévité sur le photovoltaïque (des professionnels sérieux parlent de 15 ans avec une perte de rendement au fur et à mesure des années)
- les panneaux photovoltaïques coutent très chers à être recyclés
- par contre si la VMC DF consomme un peu plus qu'une VMC SF (hygro ou pas), le confort est sans égal et de plus, comme quelqu'un le disait plus haut, avec une SF, tu est obligé de faire rentrer de l'air par les ouvertures en haut des fenêtres. Donc tu consommes de l'énergie en plus pour chauffer la maison.

on parle de maison Basse Consommation pas de chasse à la prime , il y en a beaucoup qui souhaitent construire en BBC justement pour ne pas trop consommer
avec des rads elec partout et le coef de 2.58 si la maison n'est pas bien isolée çà ne passe pas le BBC.
pour le retour de longévité sur le PV donnes-nous les liens de tes pros sérieux la production est garantie pour certaines marques à 25 années, pas 15.

PV cher au recyclage ... j'adore en attendant pendant 25 ans MINI çà remplace les tuiles et pour le cout du recyclage, tu as un chiffre ? c'est moins ou plus que le recyclage d'un frigo, d'un seche linge , d'une voiture qui ne sert qu'à faire 500m pour aller chercher le pain et déposer les enfants à l'école ?

le confort sans égal d'une DF ? c'est la 1ère fois que je lis çà
et comme dit plus haut : fais le calcul entre le surcout de chauffage necessaire à une SF et le surcout de conso elec d'une DF
le 2ème calcul à faire sera : la différence de prix entre les 2 vmc et... la durée d'amortissement en comptabilisant la sur-conso et ne pas oublier de prendre en compte la durée de garantie et... le recyclage

Citation:

certains peuvent poser des radians alors comment la maison est elle BBC ? La réponse est qu'ils posent du photovoltaïque pour compenser sur le papier la consommation électrique. Je consomme du courant mais j'en revend !

TU connais la déduction possible lorsque tu produis avec du photovoltaique : 12 kWhEP/m2.an, soit moins de 5 kWh au compteur ou 35 kWh/m2.an si eau chaude sanitaire electrique (soit 13 kWh/m2.an) et Ubat-30%....On est loin d'une maison pas isolée avec de gros besoins en chauffage.

Citation:

par contre si la VMC DF consomme un peu plus qu'une VMC SF (hygro ou pas), le confort est sans égal et de plus, comme quelqu'un le disait plus haut, avec une SF, tu est obligé de faire rentrer de l'air par les ouvertures en haut des fenêtres. Donc tu consommes de l'énergie en plus pour chauffer la maison.

UN peu plus...Tu rigoles. Puissance d'une DF 60 W fonctionnant en continu- puissance d'une VMC hygro 15 W fonctionnant de manière discontinue.....Il y a une grosse différence au bout. Alors oui, tu consommes plus pour le chauffage (et encore, avec un puits canadien, la différence est pas énorme...) mais tu gagnes sur le poste consommation electrique de la ventilation....

Citation:

aucun retour de longévité sur le photovoltaïque (des professionnels sérieux parlent de 15 ans avec une perte de rendement au fur et à mesure des années)

Enfin, la longévité des panneaux n'est peut être pas testée sur les toits des particuliers mais depuis longtemps sur les satellites, pour alimenter les stations sismiques, etc....Et cela marche longtemps sans perte de rendement énorme....

Citation:

Alors si je suit ton raisonnement Locaterre à quoi bon faire une maison étanche tant que le chauffage est suffisamment dimensionné

Oui, oui, tu as raison...C'est pour cela que j'ai construit une maison qui consomme beaucoup. Mais je pense que tu n'as pas compris mon raisonnement pour écrire cela. Ce qui compte, c'est l'energie que tu consommes pour ton chauffage+ta ventilation+ton eclairage+ta clim et non le seul chauffage (et perso, je rajouterai la consommation domestique) et mettre une VMC DF n'est pas nécessairement la solution la plus pertinente pour arriver à une consommation moindre....

Citation:

Quand au test avec un poêle je me suis fait confirmer par les sociétés qui font les tests interférométrie et ce n'est pas obligatoire d'avoir le poêle posé, c'est d'ailleurs ce qui va se passer sur notre construction qui serra chauffée juste avec un poêle à buches.

Dommage qu'ils ne connaissent pas les modalités des tests exigés pour le label BBC

Citation:

e crois que la raison se trouve au cahier des charges du label BBC-Effinergie, annexe 2, article 5, alinéa D.

Citation:
b. Conditionnement du bâtiment
D’une manière générale, les modalités de conditionnement du bâtiment doivent être conformes à la méthode A de la norme NF EN 13829 : seuls les orifices volontaires de ventilation mécanique ou naturelle sont obturés et les ouvertures des systèmes de chauffage et de refroidissement doivent représenter leur état en mode de fonctionnement (cf. §8). Les systèmes de chauffage ou de refroidissement d’utilisation occasionnelle seront laissés en leur état de non fonctionnement sans colmatage spécifique. Le colmatage de systèmes qui induisent un débit supplémentaire pris en compte dans le calcul des consommations est autorisé (ex. VMC gaz).

A+

Bonsoir à tous,

Alors j'ai pas lu en détail la totalité du post, mais les grandes lignes sur la question.

Concernant le chauffage au bois dans une maison BBC, il faut tenir compte que peut importe la solution choisi, il faut que l'appareil soit ETANCHE. Donc à ce jour, les poêle à bois le plus présent sur le marché, il sont pas nombreux à avoir une arrivée d'air frais connectable sur le poêle. Hors le poêle à granulé bénéficie, dans certains cas, de la possibilité d'être raccordé en ventouse horizontale ou verticale avec le système "DUALIS", comme pour les chaudières moderne.

La marque RIKA bénéficie de modèle allant dans ce sans, aussi bien en bois qu'en granulé. Après c'est une histoire de sensibilité et de disposition dans la maison.
Pour répondre à un message que j'ai lu, les poêles à granulés ne s'installent pas dans une buanderie avec une distribution d'air chaud, car dans ce cas ils ne chaufferaient pas la maison, mais la buanderie seulement, et tempèreraient le reste de la maison.

Question de confort, le poêle à granulé est effectivement plus facile à vivre, même si en cas de coupure de courant on oublie le chauffage de la maison. Par contre quand on habite dans une ville, le risque de coupure EDF est quand même assez rare... donc à méditer.
Le poêle à bois à le bénéfice de l'esthétique et de l'agrément, mais le stockage du bois prend plus de place qu'une palette de pellet.

D'expérience auprès de mes clients, la consommation moyenne de pellet dans une maison standart (donc pas BBC) avoisine les 2 tonnes maximum pour une saison de chauffage, dans les Alpes de Hautes Provence. Donc environ 500€ de chauffage.
Pour le poêle à bois, j'utilise 10 stères de bois pour un hiver complet, en ne chauffant qu'à ça, et avec ma femme qui reste à la maison pour le moment. Donc un budget de 520€ pour une livraison en 1 mètre qu'il me faut recouper après, sinon ça serait un budget de 620€.

Il n'y a donc pas de solution miracle, mais juste des solutions de plaisir auquel on allie le confort. Ne pas oublier qu'une maison BBC est en principe que très peu gourmande en chauffage... Pour revenir à mon utilisation personnelle, je loue une maison de construction classique, parpaing plus placo et polystirène en doublage, et elle à 5 ans et une superficie de 96 m², et mon poêle à bois est un modèle JOTUL en fonte d'une puissance de 6.5Kw/h...
Ne pas oublier qu'il faut une très bonne réflexion à la puissance, car sinon on sera bien loin des rendements annoncés. Sachant que le rendement n'est pas gage de chauffage, mais juste de quantité de combustible nécessaire à produire la puissance annoncé par le fabriquant.

Une solution que je trouve intéressante à ce jour, c'est la chaudière à granulé de bois avec un planché chauffant.

Si tu veux des infos plus précise je suis à ta dispo par MP.

A suivre le fil, et bonne soirée à vous.
Stéphane

Bonjour,

A propos des 110m² maxi pour se chauffer au poêle dans une maison BBC, on parle de quelle superficie? SHON ou réel?(sans les murs et cloisons)

Merci

Tout trouvera tout en cliquant sur le lien suivant.

http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/documents/RT2005/titre_V/Arrete_Titre_V_9_juin_2009_JO.pdf

Dans les 110m² on compte la surface habitable et la salle de bain est exclue.

Ok. Merci pour le texte.

Me reste plus qu'a trouver un modèle de poêle a pellets étanche maintenant!

bonjour,

avez vous avancé dans votre projet.
De notre coté nous sommes dans le même cas que vous. Maison de 105m² pour BBC avec poele a bois.
Au début nous partions sur un poele a pellets et suite à nos echanges avec les revendeurs (buche/pellet) on n'est moins sur de notre choix de départ. Donc on se renseigne sur la possibilité de placer un poele à buche...

Je suis intéressé par ton retour depuis ton dernier message

Voici quelques infos sur notre projet : maison BBC de 110m2 (70 en RDC et 40 a l'etage).

Nous avons une vmc DF et un poêle a pellets rika como.

Première impression (nous avons emménage aujourd'hui mais y avonsnpasser quelques temps pour les travaux).

Ce poêle ne fait vraiment pas de bruit : pas de soufflerie et vis silencieuse. Le seul bruit est lié aux mouvements d'air.

L'avantage du poêle a pellets : l'automatisme. Il gère tout seul l'allumage et a une bonne autonomie.

L'inconvenient : la gestion de la température n'est pas évidente : il fait plus chaud au niveau du poêle (normal) et la vmc df fait le travail de répartition de la chaleur en plus des mouvements d'air naturels.

Pour le test d'étanchéité. Nous avons passe le notre avec le poêle pose il y a 10j, bilan 0,27
Ce poêle est a mon avis etanche même si il n'a pas d'avis cstb (un vendeur m'a indique que rika avait fait valider ce poêle par un labo externe mais pas par cstb qui est une spécificité française ! Apres c'est un vendeur ...)

J'espère que cela aidera !

locaterre a écrit:

jseb71 a écrit:

aucun retour de longévité sur le photovoltaïque (des professionnels sérieux parlent de 15 ans avec une perte de rendement au fur et à mesure des années)

Enfin, la longévité des panneaux n'est peut être pas testée sur les toits des particuliers mais depuis longtemps sur les satellites, pour alimenter les stations sismiques, etc....Et cela marche longtemps sans perte de rendement énorme....

Tu crois que c'est la même qualité sur les satellites que chez le particulier ?

locaterre a écrit:

jseb71 a écrit:

Alors si je suit ton raisonnement Locaterre à quoi bon faire une maison étanche tant que le chauffage est suffisamment dimensionné

Oui, oui, tu as raison...C'est pour cela que j'ai construit une maison qui consomme beaucoup. Mais je pense que tu n'as pas compris mon raisonnement pour écrire cela. Ce qui compte, c'est l'energie que tu consommes pour ton chauffage+ta ventilation+ton eclairage+ta clim et non le seul chauffage (et perso, je rajouterai la consommation domestique) et mettre une VMC DF n'est pas nécessairement la solution la plus pertinente pour arriver à une consommation moindre....

Tout dépend comment on se comporte avec sa maison ventilée par une simple flux hygro... Les débits peuvent ne pas suffire au renouvellement souhaité pour obtenir un air sain, ce qui se traduit par l'ouverture des fenêtres !

Et les études ne prennent pas en compte la ventilation parasite générée par les pressions du vent sur les entrées d'air (courts-circuits sans passer par la VMC).