Question chauffage 1er étage maison BBC

Chez moi c'est radiateurs basse température à l'étage et un inconvénient: ils sont énooooooooormes. Donc je te déconseille. Pas de chauffage bof. Avec du recul, j'aurais mis des panneaux rayonnants (mais je ne sais pas si ça passe le label) ou un plancher chauffant (mais c'est vrai que c'est cher)

Bonne continuation dans votre projet!

Oui justement radiateurs basse température c'est hors de question...

En fait ma seule question serait: est-ce que je peux espérer avoir le label sans radiateurs dans les chambres?
Après s'il fait trop froid, pas de soucis j'en fais mon affaire!

Je crois tu ne pourras te passer (pour le label) de radiateur dans les chambres.
Une solution qui pourrait te plaire : des ventilo-convecteurs. Ils sont branchés sur la PAC, en BT (35°C), 20 décibels et pas plus grand qu'un radiateur normal, une fois encastré il ne dépasse que de 11,5cm. Daikin a sorti deux nouveaux modèles : http://www.daikin.fr/binaries/250.DOC.FWXV.10_tcm39-159098.pdf
Je m'attendais à un prix onéreux, mais j'ai eu 2 devis et ça tourne dans les 250€ pièce.

En voilà de la réponse constructive!
Je m'en vais de ce pas chercher des infos à propos de ces ventilo convecteurs!

Bonjour,

Même questionnement que olive681.

Pour nous le constructeur dans le projet à pris des panneaux rayonnants à l'étage mais il ne sait pas si ils sont éligible pour le BBC.

Donc il nous dit que si il y a un pb il prendra à sa charge le changement de moyen de chauffage.

Mais je ne comprends pas comment il peut ne pas savoir, nous proposer un prix si il encoure un risque et donc j'en déduis soit qu'il est sur soit qu'il a majoré le prix de la proposition au cas ou ...

Ou peut-on se renseigner sur ces critères j'aimerai retourner voir le constructeur voir avec lui si c'est bon ou pas et voir pour le tarif ...

Bonsoir,

je crois que ce sujet met au jour des grosses lacunes sur les calculs du label BBC. quand on cherche la petite bête...

En particulier que dans le cas d'un chauffage "mixte" (un économe au RDC et un plus énergivore à l'étage, mais avec des besoins réduits), je ne sais pas comment on peut faire la part des deux pour calculer la consommation finale... A t'on le droit de ne pas chauffer l'étage ??? Enfin, non, de ne pas mettre d'émetteurs, ce qui n'est pas pareil...

Pas mettre d"emetteurs, cela peut être considéré comme suspect;;;Une fois le label et les subventions obtenus, hop on monte des émetteurs électriques et le tour est joué.

C'est très flou tout cela....

Un label sur les performances thermiques du bâtiment seules et pas sur le moyen de chauffage qui peut être changé par la suite serait plus logique...

J'ai l'impression que comme beaucoup de texte legislatif ils en ont développer un pour le BBC sans penser à tous les cas particuliers et tant que le marché n'explosera pas il y aura ces lacunes mais au moment ou tout sera plus clair il n'y aura plus d'aides non plus ....

non ?

Pour répondre à Steph3112 concernant les panneaux rayonnants à l'étage:

Cela m'étonnerait que ça passe pour du BBC, sauf si

- Tu habites dans une zone oü le climat est très favorable.
ou
- Les autres postes sont poussés à l'extrême: isolation supra renforcée, fenêtres
triple-vitrage, etc, etc.

ou les deux!

mgarrig a écrit:

Bonsoir,

je crois que ce sujet met au jour des grosses lacunes sur les calculs du label BBC. quand on cherche la petite bête...

En particulier que dans le cas d'un chauffage "mixte" (un économe au RDC et un plus énergivore à l'étage, mais avec des besoins réduits), je ne sais pas comment on peut faire la part des deux pour calculer la consommation finale... A t'on le droit de ne pas chauffer l'étage ??? Enfin, non, de ne pas mettre d'émetteurs, ce qui n'est pas pareil...

Pas mettre d"emetteurs, cela peut être considéré comme suspect;;;Une fois le label et les subventions obtenus, hop on monte des émetteurs électriques et le tour est joué.

C'est très flou tout cela....

Un label sur les performances thermiques du bâtiment seules et pas sur le moyen de chauffage qui peut être changé par la suite serait plus logique...

Entièrement d'accord, ce label incite les gens à utiliser des modes de chauffage tels que les pompes
à chaleur, ce qui n'est pas forcément des plus écologiques, et tout de même électrique.

Je trouve complètement débile que l'on pénalise qqn qui va installer des radiateurs électriques à
l'étage (qui ne tourneront quasi jamais), alors que c'est justement judicieux si le RDC est bien
chauffé, et de façon économique.

Ce label a effectivement des lacunes, et je pense qu'en dehors des moteurs de calcul, il faudrait
aussi résonner de façon sensée, au cas par cas...

en fait je crois que dans le bbc il est marqué source de chaleur obligatoire pour chaque pièce (critère n°37 de la liste)

nous on va mettre un électrique à l'étage, mais puissance mini, juste en compément.

Intéressant ça... est-ce que tu pourrais m'indiquer un lien vers cette liste?

Bonjour,

Moi aussi je voudrais si possible cette liste d'éléments à respecter pour le label BBC.
Tout celà histoire de vérifier si notre constructeur a pensé à tout.

Nous allons construire une maison BBC et pour le chauffage nous avons opté pour une PAC air/eau Daïkin avec plancher chauffant étage + RDC.

Voilà voilà

Rachel

c'est sur le site promotelec, faut fouiller dans les "labels"

Bonjour,

olive681 a écrit:

En fait ma seule question serait: est-ce que je peux espérer avoir le label sans radiateurs dans les chambres?

sans chauffage çà ne passera pas : le thermicien calcule le besoin total de chauffage pour le volume habitable de la maison et heureusement !
ce qui me fait dire "heureusement" c'est la suite de ta phrase :

olive681 a écrit:

Après s'il fait trop froid, pas de soucis j'en fais mon affaire!

Tu aurais une maison soit-disant "BBC" dans laquelle soit tu te gèles avec 3 pulls l'hiver soit tu branches des rads elec autrement dit absolument pas conforme aux critères BBC (un besoin-conso maxi par m2/par an pour une T° moyenne de confort fixée).

Après le "confort" de chacun n'a rien à voir : certains ne chauffent pas les chambres, d'autres ou les mêmes chauffent la pièce de vie à 22-23°

Elisa a écrit:

Tu aurais une maison soit-disant "BBC" dans laquelle soit tu te gèles avec 3 pulls l'hiver soit tu branches des rads elec autrement dit absolument pas conforme aux critères BBC (un besoin-conso maxi par m2/par an pour une T° moyenne de confort fixée).

D'accord avec toi, mais comment les règles de calcul estiment-elles le besoin d'émetteurs dans une pièce ???

Si j'en crois la doctrine du regretté ISaac avec qui je n'étais jamais d'accord, un seul poêle et toute la maison est chauffée de manière homogène....

On peut suivant les textes chauffer 110 m2 avec un poêle. Admettons.... En ajoutant un sêche serviette électrique dans la SdB avec un forfait de 10 % sur la conso totale (texte officiel). Pourquoi pas ....

Mais si poêle sur 80 m2 au RDC et 50 m2 de chambres à l'étage avec des radiateurs électriques en complément éventuel, comment on calcule ???

Le référentiel BBC ne s'applique que dans une situation conventionnelle pour laquelle toute la maison est chauffée par la même énergie.

si newton te manques effectivement, on va pouvoir trouver plein de "et si truc alors machin" avec des théories ou des idées pêchées on ne sait où , je te laisse trouver les réponses pour ce chauffage bois de 80m2 , je répondais au post "PAC en bas et rien au dessus".

Ok, tout ça se clarifie peu à peu.

En fait, si j'ai bien compris, dans le cas oü l'on veut une maison BBC avec PAC Air/Eau sur plancher
chauffant au RDC, il existe 3 solutions à l'étage, et pas une de plus:

1) Radiateurs basse température
2) Plancher Chauffant
3) Ventilo-convecteurs

Ai-je bien résumé, ou alors est-il possible de prévoir un poële comme moyen de chauffage à l'étage?

J'aimerai que vous m'expliquiez quelque chose! Tout le monde se lance dans du BBC mais veut installer du chauffage de même puissance que du "classique".
Avant de demander des solutions de chauffage faites faire un VRAI BILAN THERMIQUE. Si t'isoles mieux ta maison tes besoins seront nettement moindre.
Le BBC vous impose déjà un surcoût (certes atténué par des aides et crédit d'impôts mais ça reste cher).
Vous augmentez votre isolation pour du BBC mais vous continuez à "investir" plus de 20000€ pour vous chauffer (sans compter la conso)?

Maison 150 m² "BBC": PAC + plancher chauffant 25000€ + si étage rajouter VC ou radiateurs BC (inutiles)
Pour moi le BBC c'est faire les choses à moitié.
l'investissement PAC + plancher chauffant est totalement démesuré par rapport aux besoins d'une vraie maison basse consommation bien conçue.
Plancher chauffant: Si ta maison est bien orientée (pour bénéficier des apports solaires), le plancher chauffant est inadapté. Le moindre rayon de soleil va chauffer tes 10tonnes de béton qui va emmagasiner la chaleur.
Résultat: T'auras trop chaud.
Solution: ouvrir les fenêtres! Génial l'image du BBC avec des fenêtres ouvertes en hiver et la PAC sur le côté.

Soit tu fais une maison classique et tu payes du chauffage.
Soit tu investis réellement 25000€ (160 000 Francs!!!) dans l'isolation et tu fais une vraie maison bioclimatique.
Tu penses réellement économie d'énergie, tu construis ta maison dans ce sens.

Et le pire c'est que tu puisses envisager une MOB avec une PAC et plancher chauffant...

Bonjour,

Je ne vois rien d'incohérent dans le fait de mettre un plancher chauffant dans une mob (mob ne signifie pas maison passive). Concernant le chauffage ne BBC, jusqu'à l'an passé, il fallait une régulation possible dans chaque pièce. Ce n'est plus la cas depuis qu'ils ont admis qu'une maison pouvait être chauffée par un poele àbois ou granulés.
Ils estiment que le poele peut chauffer un maximum de 110m², que la sdb doit comporter un sèche serviètte (electrique donc). si on dépasse 110m², il faut mettre des convecteur ou radiant dans les pièces au dela des 110m².

Putiker, je sais bien que tu es révolté par ce label, et je suis d'accord sur le fait qu'il a d'énormes lacunes, mais:

- Je trouve qu'un plancher chauffant produit une chaleur agréable et uniforme, et qu'un chauffage central
tel qu'une PAC permet une certaine tranquillité dans la mesure oü l'on règle une consigne de température,
et basta.
Mon choix est d'avoir du BBC, cela me regarde donc, mais en conséquence les modes de chauffage ne sont pas illimités.
- Pas de gaz dans la rue oü se situe le terrain.
- Je ne veux pas de chaudière bois (trop fainéant pour aller recharger, et dans le cas de granulés, le silo prend
trop de place)
- Pas de poële pour les mêmes raisons. (et puis chaleur pas uniforme, points chauds, problèmes pour réguler)
- Qu'est-ce qu'il reste???


Je ne construis pas une MOB dans un but écolo (je l'avoue), mais simplement car je trouve cela agréable à vivre.
Ensuite je veux que ça chauffe automatiquement, j'ai déjà assez de choses à gerer au quotidien, je ne veux pas me
soucier de cela en plus.

Donc au lieu d'essayer de faire comprendre au gens qu'ils sont abrutis, propose des réponses constructives.

Réponse constructive à ton post:
Après tout chacun dépense 25000€ comme bon lui semble, donc:
- Installe une PAC avec ton plancher chauffant.
- Installe des ventilo-convecteurs à l'étage (t'en auras pas bcp besoin pour te chauffer).
- Le tout sera réversible et donc tu rafraichira ta maison en été (intérêt des ventilo-convecteurs).
Je peux même venir te faire l'entretien de ta PAC si tu veux.

La seule chose que je voulais te faire comprendre c'est que quittes à payer 25000€ autant payer 20000€ d'isolation supplémentaires (ça c'est du durable) et au pire des radiants électriques en appoint plutôt que payer une PAC qui va te coûter (consommation élec, entretien, dépannage et ne durera pas 50 ans, donc il faudra la changer).

Je prends pas les gens pour des abrutis (certains le sont déjà malheureusement) j'essaye juste de te faire partager mes connaissances sur le sujet, acquises dans mes études et mon métier.

PS: Pour certaines marques, une PAC au-delà de 11kW sont dispo uniquement en TRIPHASE, donc comptes qu'il te faudra payer en plus un abonnement EDF TRIPHASE qui tu te doutes bien est plus cher qu'un tarif MONO...

J'ai prévu 140mm de laine de bois entre les poteaux de l'ossature + 60mm de fibre de bois haute densité
en façade sur laquelle viendra un crépi, l'ensemble ayant un R compris entre 5 et 5.4 (je n'ai pas les données
sous les yeux)
Pour l'isolation de la toiture, je ne pas encore regardé exactement, mais ça sera aussi plus que correct.
Les fenêtres seront en alu/bois, vitrage 4/16/4 argon.

Compte tenu de tout cela, je pense que les besoins en chauffage ne seront pas énormes, et qu'il ne me faudra
donc pas de PAC >11KW, mais cela reste bien entendu à voir, étude thermique à l'appui.

Concernant la réversibilité de la PAC, cela ne m'intéresse pas, le fait de consommer encore de l'électricité
l'été ne m'enchante pas trop, j'ai donc prévu de pouvoir occulter toutes les vitres exposées sud, et le soir
on fera comme tout le monde, on aérera...

Ce que je voulais dire tout à l'heure, c'est que j'aimerais un mode de chauffage "confortable", c'est à dire
agréable, mais aussi sans contraintes, qui permette de maintenir la maison hors gel en mon absence, qui
permette de réguler la température pièce par pièce.

Compte-tenu de cela, as-tu qqch d'autre à me proposer?

bonjour,

olive681 a écrit:

Compte tenu de tout cela, je pense que les besoins en chauffage ne seront pas énormes, et qu'il ne me faudra
donc pas de PAC >11KW, mais cela reste bien entendu à voir, étude thermique à l'appui.

tout à fait d'accord avec çà, surtout que 11kw en conso avec un cop de 3,5 ou 4... çà donnerait un rendement de ...

olive681 a écrit:

Ce que je voulais dire tout à l'heure, c'est que j'aimerais un mode de chauffage "confortable", c'est à dire
agréable, mais aussi sans contraintes, qui permette de maintenir la maison hors gel en mon absence, qui
permette de réguler la température pièce par pièce.

je comprends aussi la motivation du plancher chauffant

putiker a écrit:

Je prends pas les gens pour des abrutis (certains le sont déjà malheureusement) j'essaye juste de te faire partager mes connaissances sur le sujet, acquises dans mes études et mon métier...

La seule chose que je voulais te faire comprendre c'est que quittes à payer 25000€ autant payer 20000€ d'isolation supplémentaires (ça c'est du durable) et au pire des radiants électriques en appoint plutôt que payer une PAC...

justement "putiker" puisque c'est ton métier, ce serait bien de commencer par dire qu'une pac à 25000€ c'est inadmissible.

Je n'ai rien contre les PAC le seul point qui me dérange dans ce mode de chauffage c'est justement cette ar.naque, malheureusement on voit rarement des devis "corrects" , il faut vraiment chercher.
Perso, je préfère le solaire mais bon, c'est encore peu répandu alors quand je vois quelqu'un qui hésite entre une pac à 20-25000€ ou le gaz à 6000€... malgré mes convictions au sujet des energies gaz et cie, je préfère encore laisser les gens installer du gaz plutot que de les convaincre à installer autre chose car pour moi l'ineptie serait de les pousser à engraisser les installateurs vereux avec leurs pac à 20000€.

elisa21 a écrit:

bonjour,

olive681 a écrit:

Compte tenu de tout cela, je pense que les besoins en chauffage ne seront pas énormes, et qu'il ne me faudra
donc pas de PAC >11KW, mais cela reste bien entendu à voir, étude thermique à l'appui.

tout à fait d'accord avec çà, surtout que 11kw en conso avec un cop de 3,5 ou 4... çà donnerait un rendement de ...

Je pense qu'il parlait de puissance calorifique, non électrique... car sinon 11Kw avec un COP de 3.5 ça donne 38.5Kw,
ce qui commence à être monstrueux!

donc pas besoin d'abonnement tri

Je vais te répondre elisa21:
25000€ = PAC+PC. J'ai pas marqué PAC=25000€.

"tout à fait d'accord avec çà, surtout que 11kw en conso avec un cop de 3,5 ou 4... çà donnerait un rendement de ..."
Euh là tu mélanges tout... Va falloir que tu comprennes de quoi tu parles. Pour une maison de 150 m² et en comptant l'ECS je pense pas que ça soit abhérant de dire qu'une PAC de 11kw soit nécessaire.

Un plancher chauffant c'est bien mais c'est un investissement et ça n'a pas que des avantages.
Mais bon c'est tellement bien à tes yeux, que tu conseilles à d'autres d'en installer un en rdc et à l'étage...


"réguler pièce par pièce": avec du plancher chauffant hydraulique??? c'est possible mais ça va te coûter encore + cher

"On voit rarement des devis corrects:"
Tu vois réellement des devis ou tu rapportes des prix à la louche que donnes des gens sur le forum???
Ca comprend quoi le prix? (Quelle puissance, quelle marque, fourniture et pose, plancher chauffant compris?)

Tu fais quoi dans la vie pour donner autant d'avis technique sur tout???

Quand on a le gaz naturel on s'en sert pour se chauffer.
Le prix d'un plancher chauffant c'est le prix d'une chaudière gaz et des radiateurs qui suffisent largement pour se chauffer sans que ça coûte 25000€ au final.

putiker a écrit:

Je vais te répondre elisa21:
25000€ = PAC PC. J'ai pas marqué PAC=25000€.

tu "marques" ce que tu veux, il n'empêche que :
prix moyens constatés (fourchette haute) :
pc = 20-25€/m2 SANS isolant, sans chape, sans toiture, sans baies vitrées...
avec l'isolant ajoutes 15€m2... et 20-24€ pour la chape

En moyenne entre 30 et 50€/m2 X 150 m2 = 4500-6000€ pour le pc (fourchette haute) il reste la PAC à 19500€ je maintiens c'est de l'ar.naque pure et simple.

"tout à fait d'accord avec çà, surtout que 11kw en conso avec un cop de 3,5 ou 4... çà donnerait un rendement de ..."
Euh là tu mélanges tout... Va falloir que tu comprennes de quoi tu parles. Pour une maison de 150 m² et en comptant l'ECS je pense pas que ça soit abhérant de dire qu'une PAC de 11kw soit nécessaire.
En BBC, vérifies mais effectivement je n'avais pas vu que la PAC devait fournir l'ECS, j'ai dû louper une ligne.
Ceci dit, ne t'embêtes pas , je comprends de quoi je parle
je te cite :

Citation:

PS: Pour certaines marques, une PAC au-delà de 11kW sont dispo uniquement en TRIPHASE, donc comptes qu'il te faudra payer en plus un abonnement EDF TRIPHASE qui tu te doutes bien est plus cher qu'un tarif MONO...

pour info, l'abonnement EDF mono ou tri à puissance égale est au même prix
...et comme en tri la puissance est par phase l'abonnement sera moins élevé

Un plancher chauffant c'est bien mais c'est un investissement et ça n'a pas que des avantages.
Mais bon c'est tellement bien à tes yeux, que tu conseilles à d'autres d'en installer un en rdc et à l'étage...
Oui parce que chez beaucoup on met du chauffage à l'étage ... au même titre que dans le collectif on installe le chauffage sur TOUS les étages et pas seulement au RC

"On voit rarement des devis corrects:"
Tu vois réellement des devis ou tu rapportes des prix à la louche que donnes des gens sur le forum???
Ca comprend quoi le prix? (Quelle puissance, quelle marque, fourniture et pose, plancher chauffant compris?)
pfffff alors pour le prix du plancher chauffant avec ou sans isolant-tuiles-chape porte-fenêtre et cie j'ai détaillé plus haut
pour "fourniture et pose" si c'est en PAP (pret à poser) il suffit de passer commande sur les sites habituels, pas vu en air-eau et... si tu nous trouves un lien tu vas avoir du mal à continuer à nous dire que 20000€ est un prix "normal" .
pour les devis, j'en vois des "vrais" et j'en fais en prenant le prix public DAIKIN et en ajoutant la MO , là aussi vérifies on arrive pas à 20000€


Tu fais quoi dans la vie pour donner autant d'avis technique sur tout???
çà ne te regarde pas, les gens qui se promènent sur le forum n'ont pas à se justifier.
par contre TOI, aucun doute, j'ai lu plusieurs posts sur lesquels tu "baches" les gens qui posent des questions, prends de haut quand ils viennent demander si on doit changer le fluide frigo tous les 5-7ans...(s'il pose la question, c'est qu'il ne connait pas, heureusement que d'autres ont répondu plus aimablement) donc on sait, tu installes des PAC... tu n'es pas le seul, et je trouve que ton arrogance sur certains posts est ... dommage, vraiment dommage

Quand on a le gaz naturel on s'en sert pour se chauffer.
Le prix d'un plancher chauffant c'est le prix d'une chaudière gaz et des radiateurs qui suffisent largement pour se chauffer sans que ça coûte 25000%u20AC au final.

pas compris la fin tu veux dire qu'il vaut mieux une chaudière gaz qu'une PAC ? tu veux dire que tu as réfléchi, çà ne te "saoules" plus ou tu fais la girouette ?

Putiker a écrit:

Quand je vois sur le forum chauffage une personne (elle est experte en tout apparemment avec 12 post/jour en 4 ans) qui n'est ni chauffagiste ni frigoriste dire qu'une chaudière est mieux qu'une pac alors qu'elle sait même pas comment ça fonctionne ça me saoule!

Si le nombre de posts de certains-certaines te dérange ne regardes pas, si tu veux être le seul à intervenir sur les questions chauffage-pac, facile tu ouvres un post "Mes PAC à 20000€ parce que je les mérite-suis le meilleur".

Ici, pas besoin d'être "pro" pour donner son avis, on peut même échanger sur la couleur des voilages, l'épaisseur de la moquette... la porte est ouverte

Pour info sur les prix, je suis à moins de 30k pour un PC (130m²), une PAC géothermique Wiesmann , toute la partie enfouissement, un CESI de 4.6m² + installation. Pour 200m² habitable je suis à un peu moins de 9kW à -7°C (because bonne isolation).

On doit pas bien se comprendre...
Ni je vends ni j'installe de pac.
Je m'en f... des pac même!
Je lui conseille d'investir dans son isolation plutôt que de payer un PC + PAC à des prix effarants.
Je disais surtout que payer 20000€ pour une installation de chauffage ça commence à être grave.
Faut plus parler d'économies quand t'investis des sommes pareilles.
Amortissement par rapport à une chaudière gaz + radiateurs???

Prix de ton plancher il manque pas le réseau hydraulique?
Prix plancher chauffant tout compris posé = environ 80€/m² = 80 * 150 = 12000€ (enfin c'est le prix moyen que j'ai)
De toute façon que ça soit 6000€ ou 10000€ à ce prix là t'as une chaudière et des radiateurs...
Après si tu te le fais c'est pas pareil.

D'où mes remarques sur le plancher chauffant qui présente des avantages mais qui restent onéreux. Tt le monde ne peut pas se permettre de l'installer.

Une PAC fournie posée + un PC béh ça fait cher, trop cher à mes yeux.
C'est bien pour ça que lorsque les gens donne des prix j'aimerai qu'ils donnent plus de précision afin d'éviter des confusions.


Donc on en revient à ce que je disais au début du post, autant investir dans l'isolation (ou matériaux différents) et avoir une solution d'appoint "pas cher" (poèle à bois ou autre).

Concernant le triphasé OUI l'abonnement est le même (30Ax1 = 10Ax3 enfin normalement), par contre le changement est payant mais surtout il te faut bien équilibrer ton installation électrique sinon disjonction car surintensité sur une phase trop sollicitée.
Si ton installation a déjà été faite il te faut reprendre les départs sur ton tableau...
Si t'y connais rien, béh faut payer un élec et quand tu vois le prix qu'un élec te prends rien que pour installer une prise électrique...

Concernant ta remarque sur le collectif:
Au rdc et au dernier étage tu chaufferas plus que ceux des étages intermédiaires (à appartement identiques et si les logements sont occupés).
Après libre à toi de considérer que d'installer un PC au rdc et à l'étage d'une maison est judicieux.

Je prends les gens de haut:
Désolé mais quand quelqu'un AFFIRME (il ne posait pas la question) qu'il faut changer le fluide frigo tt les 5/7 ans béh oui ça m'énerve.
Comme ce *** de garagiste qui fait payer aux gens une recharge de clim en disant que c'est obligatoire!!!

Alors si j'ai blessé des gens désolé, je m'emporterai plus (j'essayerai), je serai poli et voilà tt le monde sera content.
Concernant les voilages, ma petite femme en discutera avec toi car moi je suis nul en déco.

Bon, pour en revenir au sujet principal:

Concernant le plancher chauffant, histoire de stopper la discussion, oui c'est sympa, oui c'est cher,
mais c'est un "luxe" que j'ai envie de m'offrir, car je trouve quand même sympa le fait que la température
soit homogène et vienne du bas plutôt que du côté.
De plus, pour l'aménagement des pièces on n'a pas besoin de composer avec des radiateurs, donc plus de
libertés.

Mon point de vue sur la construction est que tout n'est pas une question d'investissement/rentabilité,
il faut à un moment (si le budget est en accord bien sûr) aussi penser à sa qualité de vie, son
confort, et se faire plaisir de temps en temps!

Donc arrêtons de dire qu'un PC est cher, je ne cherche pas le mode de chauffage le moins cher,
juste qqch qui me convienne!

Reste toujours maintenant la question du chauffage à l'étage, qui est quand même simple:

Qu'ai-je le droit d'installer à l'étage, dans le cadre d'une construction BBC, sachant que
le RDC sera équipé d'un PC hydraulique basse température?

oui c'est cher, mais c'est un choix personnel.

Pour le chauffage à l'étage, c'est obligatoire pour le BBC.

Source: http://www.promotelec.com/produits/labels/labels-0b-label-performance.aspx

Dsl, il est vrai que sur ce coup là je ne parlai plus de ton cas.
Pour en revenir à ta question:
En tenant compte d'un plancher chauffant au rdc et d'une VMC double-flux, tes 3 chambres ne devraient pas nécessiter de chauffage.

Mais s'il ffaut vraiment qqch, il te reste comme solution:
- plancher chauffant aussi (sujet d'un débat entre elisa et moi )
- radiateurs basse température (faibles puissances car ils seront là en appoint)
- ventilo-convecteurs (c'est du soufflage après le seul avantage à mes yeux c'est que c'est réversible et donc utiles si été caniculaire)
- radiants électriques (faibles puissances car ils seront là en appoint) mais il faut faire attention pour le calcul des kwh/m². Apparemment certaines personnes l'ont fait et restent dans les clous. Les 50kwh/m² sont une base à laquelle en fct de ta région et l'altitude on applique des coeff.
Il faudrait savoir combien TOI tu dois pas dépasser pour le BBC et faire le calcul de l'ensemble des sources.

Pour un moindre coût je dirai que tu devrais mettre des radiants élec (des 500w pour leur faire plaisir et dire qu'il y a qqch), même si je suis certain qu'il ne te faudra rien du tout!

C'est bien là le problème, je suis moi aussi persuadé qu'il ne me faudra plus rien du tout,
car une VMC double-flux est également prévue.

J'habite en Alsace, et chez nous c'est 65kwh/m2/an

Je serais aussi parti sur des radiants, mais même 500W multiplié par 2.58 (coef pour les sources 100% élec) ça nous fait
l'équivalent d'un radiateur de 1290W.

T'as raison, je vais voir avec le thermicien, si ça se trouve ça passera...

Autre chose vite fait concernant l'eau chaude:
Est-il mieux à ton avis de la produire avec la PAC, ou d'opter pour un chauffe-eau thermodynamique séparé?
(sans parler de coûts d'achat, mais plutôt par après en coût de fonctionnement)

Pour finir, ce que je voulais te dire à la base , c'est que le label bbc certes n'est pas du passif mais ce n'est pas non plus "une maison avec une isolation légèrement améliorée et une pompe à chaleur avec plancher chauffant".
Certains constructeurs construisent une maison bbc autour d'une pac+pc au lieu de limiter au mieux tes besoins en chauffage.
Bonne construction!

putiker a écrit:

Pour finir, ce que je voulais te dire à la base , c'est que le label bbc certes n'est pas du passif mais ce n'est pas non plus "une maison avec une isolation légèrement améliorée et une pompe à chaleur avec plancher chauffant".
Certains constructeurs construisent une maison bbc autour d'une pac+pc au lieu de limiter au mieux tes besoins en chauffage.
Bonne construction!

Tout à fait d'accord avec toi, comme expliqué plus haut le choix de la PAC sur PC a été fait dans un souci
de confort uniquement, mais en aucun cas pour compenser des fenêtres de piètre qualité ou une isolation
limite.
L'isolation que j'ai prévue est à mon avis déjà plus que pas mal, il y a encore mieux bien sûr, mais ça n'a déjà rien
à voir avec une maison en briques construite sous la réglementation RT2005...

putiker a écrit:

Pour finir, ce que je voulais te dire à la base , c'est que le label bbc certes n'est pas du passif mais ce n'est pas non plus "une maison avec une isolation légèrement améliorée et une pompe à chaleur avec plancher chauffant".
Certains constructeurs construisent une maison bbc autour d'une pac+pc au lieu de limiter au mieux tes besoins en chauffage.
Bonne construction!

20000€ à inverstir dans l'isolation... c'est une bonne idée, mais il n'y a pas que l'isolation à prévoir !

Une vmc double flux +6000€
Des fenêtres triples vitrage très performantes + 6000€ on va dire....
Un poele à bois car il faut au moins ça pour passer en BBC (+ 2 ou 3 radiant + seche serviète): +5000€

Reste 3000€ pour l'isolation supplémentaire... (en isolation extérieur de préférence!) .... on y arrive très très vite !

Et au final, on a une maison aussi confortable qu'avec un plancher chauffant, grace à la vmc 2F, aux vitrage très performants, au bon rayonnement des murs...), mais pas cetain que tout cela soit possible avec une enveloppe équivalent à celle d'une pac !

Je parle en connaissance de cause car c'est le choix que j'ai fait.

Nous sommes en train de construire une maison du même type. Pour avoir les primes en Belgique, on ne peut pas non plus avoir autre chose qu'un porte serviette dans la sdb à l'étage(pac air-eau, chauffage par le sol au rdc).

Nous avons décidé de ne rien mettre d'autre à l'étage, la VMC système D fera circuler la chaleur. La température sera peut-être juste pour un étudiant dans la chambre, à ce moment là, il sera simple de mettre un convecteur si nécessaire.

Bonjour,
Nous sommes en plein labelisation de BBC, et je peux vous dire que des coûts en plus il y en a.
D'abord prévoir 470€ l'inscription à Promotelec, ensuite étude thermique environ 1070€ cela dépend de la superficie de la maison ( nous: 233m2), ensuite 1140e pour le test d'étanchéité à l'air.
Tout ce que vous acheté comme radiateur doit avoir minimum la norme NF, ou être agréee promotelec.
Il vaut mieux acheté tous les radiateurs, sèche serviette agrée promotelec, ils consomment beaucoup moins que la norme NF.
Sur promotelec dans la demande d'attribution tout est expliqué en détails.
Ensuite, obligé un chauffe-eau solaire ou hydrodynamique: crédit d'impôts pour les deux environ 40%.
Pour nous pas de cheminée suspendue, on ne peut pas avec le label BBC!!
Le meiux c'est que la maison soit super bien isolée, nous avons opté pour du triple vitrage, les baies seront à l'intèrieur bois et à l'extèrieur alluminium, se sera une maison en bois.
Et malgrès qu'on aura des vitres en triples vitrages avec retardateurs d'éffractions, et des jalousies et ont obligé d'avoir des volets roulants ou contre-vent, un coût que l'on avait pas prévu...
Et encore beaucoup d'autres choses, donc finalement tous les avantages acquis pour cette construction vont passés
pour faire les travaux.
Cela sera rentable dans 25 ans!!
Par contre à partir du mois de septembre les convecteurs électriques seront interdit pour obtenir le label BBC.
En faisant tout cela, notre étude thermique nous a trouvé en consommation 25 kw au lieu de 45kw.
Voilà, bon courage à tous, notre maison arrive en kit et se commence le 13 septembre.

Les convecteurs seront interdits ? Aurais-tu le texte ? Je pense par contre que les panneaux raidant ne le seront pas.
Je suis étonné de voir qu'on vous oblige de mettre des volets ! Que veux-tu dire par jalousies ? En allemagne cela désigne les BSO et à ma connaissance, on peut être BBC avec des BSO, Non ???

Qu'est-ce qu'une cheminée suspendue ?

Merci pour tes précisions

Finalement, le problème de ce post est : label BBC ou pas
En effet, hormis le coût pour obtenir le label et les contraintes induites sur les radiateurs électriques, je ne vois pas grand chose sur l'isolation de la maison ! pourtant, ce label n'est pas vraiment fait pour l'énergie mais pour favoriser le marché de la construction (là, c'est mon avis perso).

Les règles de bon sens seraient plutôt :
1) une bonne implémentation de la maison (limitation des ouvrants nord, gestion de l'ensoleillement, etc.)
2) une bonne isolation générale (dalle, murs, toits, ouvrants)
3) un plancher chauffant en RdC car il est possible ensuite de changer d'énergie (chaudière électrique, fioul, gaz, PAC, etc.)
4) une VMC double-flux (certe plus couteux mais une fois les murs et plafonds terminées, comment l'installer par la suite sans rien casser ?)
5) Enfin, la question du 1er étage. A mon avis, pas de PC (inertie trop importante + surdimensionnement de la chaudière) et pas de radiateurs à eau normaux 45°C (nécessite de faire travailler la chaudière plus fort ce qui diminue le rendement). Donc, soit radiants électriques (dommage pour la norme BBC mais facilité de gestion confort/éco (-3°C)) ou radiateurs basse température (30-35°C) qui sont encombrants et chers mais sont plus dans l'éthique du BBC. Les convecteurs souflants, je ne connais pas.

Golfy a écrit:

Finalement, le problème de ce post est : label BBC ou pas
En effet, hormis le coût pour obtenir le label et les contraintes induites sur les radiateurs électriques, je ne vois pas grand chose sur l'isolation de la maison ! pourtant, ce label n'est pas vraiment fait pour l'énergie mais pour favoriser le marché de la construction (là, c'est mon avis perso).

Les règles de bon sens seraient plutôt :
1) une bonne implémentation de la maison (limitation des ouvrants nord, gestion de l'ensolleillement, etc.)
2) une bonne isolation générale (dalle, murs, toits, ouvrants)
3) un plancher chauffant en RdC car il est possible ensuite de changer d'énergie (chaudière électrique, fioul, gaz, PAC, etc.)
4) une VMC double-flux (certe plus couteux mais une fois les murs et plafonds terminées, comment l'installer par la suite sans rien casser ?)
5) Enfin, la question du 1er étage. A mon avis, pas de PC (inertie trop importante + surdimensionnement de la chaudière) et pas de radiateurs à eau normaux 45°C (nécessite de faire travailler la chaudière plus fort ce qui diminue le rendement). Donc, soit radiants électriques (dommage pour la norme BBC mais facilité de gestion confort/éco (-3°C)) ou radiateurs basse température (30-35°C) qui sont encombrants et chers mais sont plus dans l'éthique du BBC. Les convecteurs souflants, je ne connais pas.

Tout d'accord, sauf en ce qui concerne la VMC double-flux, qui est un véritable non-sens sous certains climats...

Bonjour,

pour répondre à CONST101:
Je n'ai pas le texte pour les converteurs électriques mais c'est la personne qui nous fait l'étude thermique qui nous l'a signalé...
Oui les volets sont obligatoires pour les maisons BBC, les jalousies se sont des vénitiens en bois ou autres.
On aurait su que c'était aussi compliqué, on aura jamais fait labéliser la maison en BBC.
Mais maintenant c'est trop tard car on a eu un prêt bbc.
Notre maison arrive de Finlande, là bas elle est classée maison passive, a été primée plusieurs fois.
On aura du triple vitrage partout, les murs font 35cm d'épaisseur et l'isolation 50cm!!
Il faut que même tous les vitrages, baies coulissantes soient agrées Promotelec!!
Mais en France cela ne suffit pas, il faut toujours plus et des frais en plus..
Finalement on regrètte que c'est un peu commercial et que sa rapporte beaucoup d'argent à Promotelec....
Dire que cela va être obligatoire en 2012, je ne sais pas comment vont faire les constructeurs pour ne pas explosés leurs budgets sans le répratir sur leurs clients!!

Celine a écrit:

Le meiux c'est que la maison soit super bien isolée, nous avons opté pour du triple vitrage, les baies seront à l'intèrieur bois et à l'extèrieur alluminium, se sera une maison en bois.

Pourtant je pense que toutes les études thermiques montrent que le triple vitrage n'est pas indispensable , voire nuisible sous des climats cléments comme la Gironde , car leur plus faibles transmission solaire en hiver annule largement le gain apporté par une meilleure isolation.....


Plus d'autres défauts:


[QUOTE="http://www.actu-environnement.com/ae/news/performance_thermique_cstb_fenetre_3680.php4] "
Mais force est de constater que si la valeur de transmission thermique U des triples vitrages est améliorée, le facteur solaire g (voisin de 0,50 contre 0,65) est modifié, et le coefficient de transmission lumineuse Tl (voisin de 0,7 au lieu de 0,8) est détérioré par rapport aux caractéristiques des doubles vitrages, ont révélé les résultats de simulations présentés par le SNFA !

En outre, le triple vitrage possède d'autres inconvénients, notamment sa masse, a poursuivi l'ingénieur du CSTB. Et la masse impose des contraintes mécaniques importantes sur les cadres de fenêtres ! Pour une épaisseur 4/12/4/12/4 de 36mm (ou plus s'il s'agit de vitrages de sécurité ou acoustiques), le poids s'élève en effet à 30 kg/m2. Alors que celui d'un double vitrage est limité à 20 kg/m2 pour une épaisseur 4/16/4 de 24mm (ou plus si vitrages spécifiques). C'est pourquoi certains fabricants européens, notamment belges, suisses et allemands, ont résolu ce problème en remplaçant le verre intermédiaire du triple vitrage par un film plastique, plus léger et n'altérant pas les performances initiales de la fenêtre. Mais en l'état actuel, ces productions restent marginales.

Dans sa performance comparée des doubles et triples vitrages, le SNFA va plus loin en s'intéressant aux caractéristiques des fenêtres équipées de ces vitrages et à leurs contributions à la consommation des bâtiments. À cet effet, des simulations ont été réalisées pour observer la consommation totale d'énergie (selon la réglementation thermique RT 2005) d'une maison individuelle équipée à la fois, de fenêtres aluminium à rupture de pont thermique à ouvrant caché avec double vitrage VIR et de fenêtres PVC avec triple vitrage. Chaque fenêtre est dotée d'un volet isolant. À noter que les simulations ont été effectuées pour une surface de fenêtres égale à 17 % de la surface habitable (115 m2) en référence à la RT 2005 et pour 2 orientations. La première correspondant à l'orientation de référence RT 2005 (40% sud 20% est, ouest, nord) ; et la deuxième plus “bioclimatique” (60% sud 15% est et ouest, 10% nord).

Alors que la valeur U est abaissée de plus de 50 % avec la fenêtre triple vitrage, l'analyse des résultats a montré que les gains de consommation sont de faibles à très faibles, voire même négatifs ! La forte dégradation du facteur solaire g du vitrage et l'augmentation des profilés des fenêtres triple vitrage pénalisent les apports solaires d'hiver qui constituent la partie positive de la contribution de la fenêtre, conclut l'étude de Pouget Consultants.

Pour une analyse objective de ces deux types de produits en terme de développement durable, il faut également s'intéresser aux différences de coûts et aux matières consommées
Si l'on considère les conditions météorologiques des 8 zones climatiques utilisées pour les calculs de consommation par la RT 2005 - qui ne sont pas comparables avec celles des Etats du nord de l'Europe - on s'aperçoit que les gains en consommation d'énergie (3% en zone H1b, soit 421,5 KWh/an, et 20 €/an pour la maison étudiée) sont disproportionnés au regard de l'augmentation des coûts et des surconsommations de matières premières, souligne l'étude.

Toujours selon le SNFA, la fabrication d'un triple vitrage requiert + 50 % de float, + 100 % de barrière d'étanchéité et + 100 % de couche basse émissivité. D'où les contraintes d'intégration pour les fenêtres, impliquant l'augmentation de l'épaisseur du dormant et de l'ouvrant d'au moins 20mm. Soit plus de 20 à 25 % de la matière première nécessaire !


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