Besoin d aide chauffage et electricite

Bonsoir

Tu es en Rt2012 ?

investi un maximun dans l'isolation efficace et après de simple chauffage d'appoint devrait suffire .. pense aussi à l'inertie à l'interieur ..à l'etancheite .. .

si c'est toi qui le fait pourquoi pas d'ITE ?

ITE ou l isolation par l exterieur est vraiment mieux qu une bonne isolation interieure?
J ai un ami qui peut me faire l isolation interieure mais pas l exterieure... donc une bonne isolation interieure ne me coutera que le prix des materiaux. Que faire comme isolation interieure?

Regarde les temoignages sur le forum ... L'ITE est plus efficace et supprime les ponts thermiques .. tu gardes l'inertie à l'interieur de ta maison pour ton confort ..et tu ne manges pas sur al surface habitable

qui va faire les enduits à l'exterieur? .. .

à quel prix tu as le ballon thermodynamique ? qui le place ?

lala41 a écrit:

-Quel isolation interieure faire? (isolation exterieure n etant pas dans mon budget)

Bonjour.
Il faut arrêter avec cette marotte, il n'y a pas de surcoût. Et niveau isolation et confort (inertie), y a pas photo.

Dans le devis du constructeur il y a 14 000 euros de difference... c est enorme. Peut etre devriez vous dire aux constructeurs d arreter avec cette marotte... les constructeurs décident du prix pas les clients

J ai pensé:
Mur en Brique + laine de verre 140mm R=5.70
Sol 100 mm R=4.3
Toit: Laine de verre epaisseur 2 fois 10 croise
Puit canadien
VMC
Chauffage poele a granulés
Menuiseries PVC :
Fenêtres : Uw 1.4 Double vitrage avec Argon
Porte d'entrée : 1.3 sans fenetre
Baie vitrées 1.7

chauffe-eau thermodynamique ou solaire?

Que pensez vous de l isolation?

Pour ma part, j'ai aussi chiffré isolation intérieure et extérieure. Résultat, surcoût de 8% pour l'ITE sur la totalité du projet (en comptabilisant la suppression de tous les ponts thermiques en ITI)

Salut, habitant du loir et cher et voisin,

avec une maison de plain pied (donc sans dalle à l'étage), il est possible de faire une isolation intérieure très performante et presque aussi bonne qu'une isolation par l'extérieur... il faudra par contre prévoir un ou deux refends lourds pour amener un peu d'inertie, sans pour autant créer de ponts thermiques.
une isolation périphérique de laine de verre de 140, un sol de 100, ça va très bien, par contre, 20 cm en plafond, c'est un peu léger, autant passer à 30 cm (ça coûte pratiquement rien)... avec cela, tu rentreras sans pb dans la rt2012...
pour le chauffage, le plus simple -et le moins cher- sera un poêle à pellets étanche pour les pièces principales (séjour, salon, cuisine, entrée etc), pour une surface de 100 m2, un sèche-serviettes dans la sdb et 2 ou 3 tous petits radiateurs électriques (500 w maxi) pour les chambres; budget max 5000€, dépense annuelle inférieure à 200€...
vmc hygro B, couplée si tu le souhaites à un puits canadien (à mon avis coûteux pour l'énergie apportée... mais...)

reste l'eau chaude; j'ai une petite tendresse pour le solaire (pas cher si tu le fais toi-même), mais un thermodynamique (à split extérieur si possible) n'est pas mal non plus.

bon courage...

ps: dans quel coin du LetC ?

Bonjour

evidement qu'il faut imposer ses choix reflechis et changer de CST quand ils vous prennent pour des pigeons surtout quand le CST ne veut pas "s'embeter" et qu'il vous fait des devis exagérés .

faites faire vous meme des devis comparatifs pour vous rendre compte reellement

Dans les VMC hygro B il y a aussi les micro waTT encore plus economme ..pensez y

et n'oubliez pas 2/3 modules de Pv en consommation pour produire une partie de votre electricite journaliere sans entretien pendant au moins 35 ans

Comme Bardal je suis aussi pour le solaire .. à defaut le thermotruc .. mais selon le prix que tu payes ces systemes il faut savoir qu'ils ne sont pas amortissable economiquement d'ou l'interet de le faire et poser soi meme

Je suis a 10min de Blois...

Le solaire pour l eau chaude est donc moins cher que le geothermique.
Par contre est ce que c est efficase? pq le soleil on l a atendu longtemps cette annee...

Je vais faire faire d autres devis pour l isolation par l exterieur....

Regismu: que veux tu dire par Pv?: "n'oubliez pas 2/3 modules de Pv en consommation pour produire une partie de votre electricite journaliere sans entretien pendant au moins 35 ans"

C'est du photovoltaique .. tres tres rentable economiquement ..

des explications la : http://mices.fr/shop/page/1?[...]shop_param=

guezos a écrit:

Pour ma part, j'ai aussi chiffré isolation intérieure et extérieure. Résultat, surcoût de 8% pour l'ITE sur la totalité du projet (en comptabilisant la suppression de tous les ponts thermiques en ITI)

Bonjour,

Tiens intéressant comme chiffrage. Du coup tu aurais rentabilisé ces 8% au bout de combien de temps ?

Citation:

C'est du photovoltaique .. tres tres rentable economiquement .. Biggrin

Et c'est reparti !!

Et je le prouve: compare avec autre chose dans al construction et donne les chiffres ..

dans tous les cas le PV sera toujours amorti economiquement et loin devant tout le reste

Je vais faire:
Puit canadien
poêle à pellets étanche
radiateur 500W dans les chambres
sèche-serviettes dans la sdb (2 sdb)
VMC simple flux hydro B microwatt

Question: Puit canadien ou pas dans mon cas?
Quel chauffe eau?


"2/3 modules en photovoltaique tres rentable economiquement" sa va faire monter le budget de maniere trops importante... peut etre dans le futur ;) ou peut etre une eolienne... revons...

Une eoliene: l'investissement est trop important ( l'eolien de toit/pignon est à proscrire c'est une ar na que ) de plus il demande une etude de vent avant toute installation pour determiner si ta situation est bien propice .. tres large degagement tout autour .. en haut d'une butte/colline

dis moi un peu le prix pour 2/3 modules photovoltaiques que tu installes toi meme pour ta consommation puisque tu dis que ça va faire augmenter ton budget d'une maniere trop importante

tu es en Rt2012 ?

Pegasus31 a écrit:

guezos a écrit:

Pour ma part, j'ai aussi chiffré isolation intérieure et extérieure. Résultat, surcoût de 8% pour l'ITE sur la totalité du projet (en comptabilisant la suppression de tous les ponts thermiques en ITI)

Bonjour,

Tiens intéressant comme chiffrage. Du coup tu aurais rentabilisé ces 8% au bout de combien de temps ?

En chauffage jamais puisque tous les ponts thermiques sont traités :même performance thermique pour l'ITI et l'ITE (j'avais chiffré avec des R équivalents).
Reste néanmoins l'intertie qui n'existe pas dans mon ITI

Ha non je ne pensais pas l installer moi meme... c est sa le problem... J ai le vertige

Puit canadien ou pas dans mon cas?

Un puits canadien "moyen" rapporte au maximum 500w de puissance thermique, mais uniquement par froid ou chaleur important; on peut considérer qu'il est équivalent à 100 w permanents, soit environ 800 kwh par an; il est intéressant essentiellement par très grand froid (il fournit alors un air à 10/12°) et par très grande chaleur, où il aide à lutter contre la canicule; son coût est très variable selon le terrain et la maison, mais est pratiquement toujours supérieur à 3000€, ce qui veut dire qu'il ne sera jamais rentabilisé...
un ballon thermodynamique (qui n'est pas du "géothermique" mais de l'aérothermique) se trouve, installé, à environ 3000€ et produira ton ECS pour environ 200€ par an.
un ballon solaire thermique se trouve aussi à 3000-3500€ (2m2 de panneaux), installé, et demandera environ 150-200€ de complément électrique par an (essentiellement l'hiver).

conclusion: y'a pas de miracle...
les deux sont à peu près équivalents en termes de rentabilité

guezos a écrit:

Pegasus31 a écrit:

guezos a écrit:

Pour ma part, j'ai aussi chiffré isolation intérieure et extérieure. Résultat, surcoût de 8% pour l'ITE sur la totalité du projet (en comptabilisant la suppression de tous les ponts thermiques en ITI)

Bonjour,

Tiens intéressant comme chiffrage. Du coup tu aurais rentabilisé ces 8% au bout de combien de temps ?

En chauffage jamais puisque tous les ponts thermiques sont traités :même performance thermique pour l'ITI et l'ITE (j'avais chiffré avec des R équivalents).
Reste néanmoins l'intertie qui n'existe pas dans mon ITI

une maison sans inertie, cela n'existe pas:
-il y a obligatoirement une chappe avec carrelage (pour plusieurs tonnes), des murs de refend (pour plusieurs tonnes), des cloisons et revêtements de murs (pour au moins une tonne), et surtout un ameublement et un contenu de meubles (bois, papiers, vêtements, etc ont une chaleur massique trois fois supérieure au béton) qui constituent une inertie non négligeable; à tel point que l'on peut se demander quel est exactement l'impact d'une ITE sur la stabilité de la température en conditions réelles d'habitation, et non en conditions théoriques...

l'inertie thermique, c'est bien, mais inutile de lui prêter des vertus miraculeuses...

Dans les maisons de plein pieds et dans la plupart ds constructions c'est quand meme tres limite .. murs de refends? cloisons en placo ? escalier interieur en bois ... .. et quand ça existe ça faisait plus ponts thermiques que "inertie" on va voir si ça evolue dans le bon sens avec la Rt 2012

Si je trouve un ami pour m installer 2/3 modules photovoltaiques pour ma consomation, puis je m en servir pour l eau chaude aussi?
Ql serait le coup moyen Regismu? Et ou je vis le soleil on ne le voit pas souvent...

Tu penses que 2/3 modules photovoltaiques et ballon solaire c est ce uu il y a de mieux? et de plus rentable?

Pour le puit canadien, il fait froid ou je vis. Poele a granules ne sera pas suffisant..je ne crois pas?

Le photovoltaique c'est pour produire une partie de ton electricite journaliere un kit PV complet livre 250wc c'est 600€ avec micro onduleur garanti 20/25 ans constructeurs

ne pas confondre avec le thermique ou tu produis de la chaleur

Ok, le prix me va. Je vais bien trouver qq1 pour me l installer.

Donc si je produis une partie de mon electricite journaliere grace au photovoltaique, cela sera suffisant pour le ballon d eau chaude, et les radiateurs des chambres?(on aura 3 chambres).

Le mieux est donc poele a granulet et kit photovoltaique avec radiateur electrique dans les chambres, ballon d eau chaude solaire et VMC hydro B microwatt?
Qu en penses tu?

Et si je peux isolation par l exterieure si je ne peux pas isolation par l interieur laine de verre de 140 mur, sol 100, 30 cm en plafond (15 x2 croise).

D autres idees?

Pour ta production d'electricite il faut raisonner comme pour les heures creuses :

voir deja le "bruit de fonds" et la "vie" de ta maison dans la journée donc calculer tes besoins pour determiner la meilleure production dans ta situation ( qui va determiner l'optimisation de la puissance à installer dans ta situation .) et utilisez les moments ou tu produis le plus pour declencher tes appareils ..

pour l'isolation il faut qu'elle soit la plus efficace pour limiter au mimunum tes besoins il faut que tu voyes ce que tes solutions donnent en R final cars elon le materiaux employes tu n'as pas les memes resultat ..Il faut aussi qeu 'lensembel soit bien coherent .. ex: 2 X 200mm en plafond semble le minimun de ton isolation dependra tes ebsoins par la suite ..

Bon alors on reprend tout:
Maison 130m2 en U, plein pied. 3 chambres. salon expose sud et sud ouest.

Mon maris et moi travaillons a la maison donc nous sommes la dans la journee.

Il y a le gaz qui passe devant le terrain. Poele a pellet ou gaz? Pour le moment je pense a un poele a pellet avec 3 radiateurs electrique pour les chambres et porte serviette electrique pour SDB.

Construction en aglo. Si pas d isolation par l exterieur est ce que: laine de verre de 140 mur, sol 100, 30 cm en plafond (20 x2croise) et Ba 13 c est bon? si non, d autres idees?

Kit photovoltaique pour aide electricite

Ballon solaire ou thermo? car moi les ballons electrique je n en veux plus... non non non. La j habite un appartement de 75m2 neuf bien isole chauffage electrique et ballon electrique, utilisation des heures creuses pour lave linge,etc... 170 euros d electricte par mois!!!

D'abord est ce que tu es soumis à al RT2012.. car ça te limite dans les choix mais ça te limite aussi fortement dans tes besoins en energie ..

..ensuite le gaz en tant qu'energie fossile importe à 80% est à proscrire ... de plus il a augmente de 65% en 10 ans .. et 2 eme raccordement , 2 eme abonnement et 2 eme facture d'energie et d'entretien ..

alors que tu pourras toujours produire une partie de ton electricite facilement

Citation:

Donc si je produis une partie de mon electricite journaliere grace au photovoltaique, cela sera suffisant pour le ballon d eau chaude, et les radiateurs des chambres?(on aura 3 chambres).

Ben non, loin de là !! Regismu essaye de "t'enfumer" avec un kit photovoltaique à 600 € qui produire en un an seulement environ 250 kWh, soit moins de 10 % de la conso d'un ballon, ou l'équivalent de 30 € sur ta facture annuelle

Bonjour mgarrig

on attends toujours que tu repondes à mes demandes plus haut

donne lui des chiffres .. fais la simulation reelle dans sa situation

et j'ai deja repondu à ses interrogations . de ne pas confondre le thermique ( chaleur) et le photovoltaique ( electricte ) .. et je pense que ça ete bien assimilé ..quisque :

lala41 a écrit:

Kit photovoltaique pour aide electricite

j'"enfume" personne et j'essaie d'etre bien clair justement pour eviter toute confusion ..

et je redonne un fois de plus les productions en reel sur le terrain : http://www.bdpv.fr/carte_ins[...]llation.php donc chacun peut avoir ses infos et faire ses simulations et ce sur au moins 35 ans

de plus si le projet est soumis à la RT2012 le thermotruc est quasiment obligatoire

Bonjour,

Je vais dans le sens de Bardal : sur une maison de plain pied, l'ITE n'est pas la panacée et on arrive très bien à faire mieux en ITI (sauf sur la question de l'inertie, mais on n'est pas non plus du côté de Nice là, pas forcément besoin d'une inertie hyper lourde, on peut avoir un peu d'inertie déjà rien qu'avec la chape et les refends). +1 aussi pour le poêle et le solaire thermique ou le ballon thermodynamique. Par contre pour profiter un maximum du poêle la question d'une ventilation double flux est à se poser, le gain en confort (en simple flux, vous avez des entrées d'air à température extérieur, dans les chambres c'est pas toujours agréable, sauf à tirer plein port sur les appoints électriques, ce qui est incohérent avec le but recherché), le gain en répartition de chaleur et le gain en qualité de l'air intérieur n'est pas à négliger (meilleurs débits).

Le gaz, beurk. Si vous avez fait ce qu'il faut en isolation, le gaz vous coutera plus cher, et vous serez dépendant des prix du pétrole ... Je ne vois pas vraiment l'intérêt.

Pour l'isolation ça me semble une bonne base, mais pour le vérifier, allez voir un thermicien (vous devrez de toute façon faire une étude, autant avoir son avis dès le début). 14cm de laine de verre GR32 dans les murs devrait suffir, pour le sol, 10cm c'est pas mal aussi mais ça dépend du type de produit (TMS et styrodur, ça n'a rien à voir ^^), pour les combles, c'est 30 ou 2x20, parce que ça donne pas le même résultat ? L'ordre de grandeur est bon.

Pour la comparaison solaire /thermodynamique, le choix ne se fera pas sur les performances, en gros, les deux amènent au même résultat. Si c'est le prix que vous recherchez, le thermodynamique sera moins cher (il peut même y avoir de grosses différences en prix posé). Si c'est le côté écolo et fiabilité, le solaire a plus d'atouts. Ca dépend aussi de l'orientation et de l'inclinaison du toit.

Regismu, t'es gentil , je t'aime mais faut que t'arrete le jaja.
Tu floodes tellement les topic que tu passes pour un gourou prechant le photovoltaique. T'as que ça, l'ITE et le PV, tu ne parles de rien d'autres !!

Alors lala41, je vais te proposer mon contre exemple :

maison en parpaing + isolation intérieur de 165 m² dans le NORD EST .
100 mm de GR32 dans les murs, 60 mm de tms au sol, 40 cm de ouate dans les combles.
chauffage : plancher chauffant avec géothermie
Ecs : cumulus 300 litres électrique
VMc : simple flux

Bref , pour regismu, c'est une catastrophe ! pas d'inertie, ponts thermiques, blablablabla et REblablabla.
Encore pire, je n'ai meme pas de Panneaux photovoltaiques !!!!! Imagines le drame !! pas d'abonnement à enercoop ou autre !
Bref, je suis un vilain

Mais en vérité, voila ce qu'il en est.
Je paye 200 euros par AN de chauffage pour chauffer mes 165 m² à 21°c
je paye 950 euros par an tout compris (lumières, ecs, abonnement, usages classiques, lave vaisselle, seche linge, plaque à induction etc...)
Aujourd'hui, il fait 35°c dehors, et là, je suis dans mon salon où il fait 25°c et je me marre quand j'entends parler d'inertie.
Oui, je ferme mes volets, j'aere la nuit, du simple bon sens. Pas besoin de couler 30m3 de béton dans le salon...

Alors ne tombes pas dans le panneau, regardes autour de toi, les récits , etc...
Tu peux également lire Regismu quand tu t'ennuies...

Bon courage

Merci a tout le monde pour vos reponses je vais etudier tout sa.

Une autre question maintenant: Poele a granulet ou chauffage geothermie?

lala41 a écrit:

Merci a tout le monde pour vos reponses je vais etudier tout sa.

Une autre question maintenant: Poele a granulet ou chauffage geothermie?

Poele à granulet :
1. rechargement régulier du poêle en pellet (tous les jours en période de grand froid). Besoin de vider les cendres..
2. investissement peu onéreux pour un système de chauffage
3. répartition de la chaleur dans la maison non uniforme
4. coûts des pellets peu élevé

Géothermie :
1. investissement très cher
2. faible consommation une fois installé
3. chaleur uniforme dans la maison (en plancher chauffant ou en radiateur)
4. Pourquoi pas une pac air/eau ? (beaucoup moins chère)

Comme solution très intéressante il y a le gaz de ville si votre maison peut être raccordé.

Autre point à prendre en compte : avec un chauffage à eau (plancher chauffant ou radiateur), vous pouvez y connecter tous les types d'énergies. Ne sachant pas l'énergie qui sera la plus chère dans 2 ans, ça permet de d'avoir un système de chauffage évolutif.

La géothermie est très performante, mais si votre maison est bien concue c'est un investissement énorme pour le peu de chauffage à faire : c'est environ 6 fois plus cher qu'un poêle ... Faut vraiment pas avoir envie de charger son poêle 25 fois dans l'hiver ^^.

Quand à avoir une inertie très lourde, elle n'est pas indispensable dans la plupart de nos régions. Mais dire que l'inertie n'est pas une option intéressante pour gérer les surchauffes d'été, c'est ne rien connaitre au fonctionnement thermique d'un bâtiment. Stephrider, si tu as 25 dedans quand il fait 35 dehors, c'est pas par l'opération du saint esprit : c'est l'effet conjugué de l'inertie d'absorption = masse(tu en as, même en ITI : chape, refends, cloisons) et d'inertie de transmission = déphasage (ouate dans les combles par exemple). D'ailleurs, si tu n'avais aucune inertie, l'aération la nuit n'aurait aucun effet sur la température le jour. Si tu avais encore plus de masse dans ta maison, tu aurais peut être encore mieux, 25° quand il fait 40° dehors ... Je ne dit pas que c'est nécessaire, je dit juste qu'on ne peut nier le rôle évident de l'inertie dans le confort d'été. Au passage, par exemple, dans une maison de 165m² en ITI avec une chape de 6cm partout, une dalle de 15cm entre les niveaux et deux refends de 10m de longs en béton, ça fait déjà 30m3 de béton. Ton contre exemple n'est en plus pas adapté car l'isolation est en dessous de ce qu'on attend en RT2012, donc ça change le comportement des maisons. Attention à la lecture des récits anciens n'ayant pas la même configuration que les maisons actuelles, ça peut changer beaucoup de choses !

Je suis en RT2012.

Est ce que pour lisolation sa va passer avec:
Maison en parpain
140mm de GR 32dans les murs avec BA13 sur structure optima (BA13 phonique pour les murs deschambres)
60mm de tms ausol
40cm de ouatedans les combles (ou 2X20 en croise laine de verre)
.Chauffe eau :
Ballon thermodynamique 300L qui integre une VMC simple flux
.Ventilation :

VMC simple flux hydro B systeme microwatt
.Chauffage :
-Poêle a Poillet étancheprogrammable cainable (ou canalisable) pour les chambres
- Chauffage électriqued’appoint dans les chambres

1 porte serviettechauffant dans chaque salle de bain


Moi je trouve sa bien... non?

Si ton poêle à pellets est gainable, il n'y a plus besoin de chauffage électrique d'appoint dans les chambres; mais c'est une option très contestable...
la plus simple est toujours le meilleur: poêle à pellets étanche de 5 kw, trois radiateurs de moins de 500w chacun dans les chambres, un sèche-serviettes dans la sdb, et ce sera largement confortable pour un investissement de moins de 5000€ et une dépense annuelle de moins de 200€...

Bonsoir à tous

pour stephrider deja tu me lis mal car si je preconise l'ITE le terme que j'emploie depuis de nombreux mois c'est l'isolation efficace

et ta solution est parfaite car les resultats sont la et c'est ce qui compte .. mais si on se remet dans la RT2012 malheureusement tu ne passerais pas

et si je parle et rabache à propos du photovoltaique c'est que c'est tres "meconnue" ( voir certaines reactions sur le forum ) mais comme il faut des ENR dans toutes les nouvelles constructions dorenavant c'est la solution la plus economique et la plus rentable que ce soit pour sa consommation , pour la vente du surplus ou vente totale . .selon l'investissement ...

d'abord qu'est ce que tu attends pour en mettre un pour tester ?

Regismu a écrit:

mais si on se remet dans la RT2012 malheureusement tu ne passerais pas

c'est bien pour dire que la RT 2012 n'est pas objective.

On dira que c'est une petite avancée .. . en attendant la rt2020