Quel chauffage dans une maison BBC située dans le Sud ?

Tuas les pac réversibles gainables si tuas des combles un seul groupe exterieur et des gaines pour chaque pieces tuas la clim l ete dans les 10000 euros
L avantage c'est la clim.
Solution 2: radiateurs elec partout plus chauffe eau thermodynamique en surisolant cela peut passer
Solution 3 poele a granulé bouilleur ou chaudiere a granulé avec plàcher chauffant. Edilkamin par exemple moins cher qu'une pac , tu mets le plàcher chauffant aussi a l etage du coup.
Solution 4 : le gaz si tuas ...

Apres pac air eau cela sera beaucoup plus cher a mon avis

Le gaz est encore une bonne solution au vu de tout le reste ?

Je voi beaucoup de personnes contre le gaz ( enfin beaucoup aussi contre l électricité ...)

Bonsoir

investi plutot dans l'isolation efficace, etancheite , suppression des ponts thermiques , regles de base du bioclimatisme plutot que dans des systemes de chauffage/climatisation couteux à l'investissment et en facture d'entretien et d'energie ... ..en isolant efficacement tu lutteras contre le froid mais aussi contre le chaud et l'accoustique .

tant que le gaz reste une energie fossile importe à 98% il faut le bannir ..pour l'electricte ce n'est pas contre la source d'energie en elle meme qu'il faut se battre mais contre la maniere de la produire ..

donc reduit au maximun tes besoins et après tu peut envisager des chauffages d'appoint pour les cas "exceptionnels"

Je suis d'accord avec regismu, en dessous de 30kwh/m² on peut théoriquement se passer de réseau de chauffage et passer par une VMC

lire ici

extrait

Citation:

Il est d’autant plus important de faire un choix bien réfléchit qu’une solution de chauffage inadaptée peut ruiner toutes les économies d’énergies prévues. Dans un premier temps il faut prévoir le niveau d’isolation prévu pour la maison. Car en effet à partir de 35 kWh/m²/an on peut commencer à se passer de réseau de chauffage traditionnel et distribuer l’air chaud par la VMC double flux ce qui entraine des économies de construction non négligeables. Dans le cas contraire (consommation supérieure à 35 kWh/m²/an) il sera judicieux de s’orienter vers un plancher chauffant basse température

je dis ça car on a trouvé le terrain et l'objectif principale pour nous c'est la facture énergétique et en particulier le chauffage, bois de préférence

Bonjour,

Passer par une VMC pour chauffer la maison sans que l'air soit trop chaud, c'est le fonctionnement d'une maison passive. Donc 10 W/m2 de puissance de chauffe. Qui peut se traduire par 15 KWh/m2/an dans certaines régions. Au delà, l'air soufflé sera chaud et donc désagréable.

Mouais, pour un particulier, en zone proche littoral, la DF c'est vraiment pas une installation que je conseille... Surtout que bon pour connaitre assez bien le secteur, la problématique pour la gestion des ambiances ce n'est pas vraiment le chauffage, mais le confort d'été.
Pareil pour l'ITE, sauf si budget pour double peau ventilée ou bardage, je me refuse de prescrire des ITE en PSE+enduit minéral dans ce secteur, beaucoup trop de sinistralité, c'est lié aux conditions météo (chocs froid/sec-chaud/humide incessants tous au long de l'année+exposition à l'air marin = rendez-vous pour expertise).

Pour revenir sur le sujet, si maison BBC en quête de label, il faut rester dans ce que prescrit l'étude thermique, si RT 2012 par contre en zone H3 en plaine littorale le rafraichissement n'est pas banni, et avec une maison performante en isolation, les PAC air/air reviennent dans la course, à poser sur du papier avec un thermicien. Il est surtout crucial de bien traiter la production d'ECS, dans le secteur après retour d'expérience, c'est le plus gros poste de dépense d'énergie, avec l'éclairage si on a une bonne conception bio-clim au départ (apports en hiver, protégé en été, et bonne ventilation Nord-Sud pour profiter de la brise thermique qui remonte jusqu'à Lattes en venant du Sud-Ouest en journée et du Nord-Est la nuit).

Pour le poêle à bois, je pense que dans une agglomération de 500000 habitants, c'est nuisible au bien commun, mais c'est un avis personnel, on a le droit de penser l'inverse !

Pourquoi la double flux n est pas trop adapté au sud comparer a une hygro b ?

En ayant une bonne étanchéité a l air la DF régule bien en été comme hiver.

Quelle solution pour gérer le confort d été ?

Par exemple on m a déjà proposé une pac air air mais je n aime pas l air pulse quelle autre solution s offre a nous ?

Bonjour Archi-masqué

tu peut detailler la "sinistralite " des ITE en region méditerranéenne car depuis plus de 10 ans je n'ai aucun souci dans les memes conditions que tu cites ainsi que pas mal de "voisins" autour de moi ..meme plus ancien

..serait ce du au materiaux employés plutot qu'à l'ITE en elle meme ?

pour Bustitch

si tu as un peu de terrain tu as la solution Vmc simple flux microwatt hygro et puit canadien/provençal

Non je n ai pas de terrain (224m2)

Je ne comprend pas pourquoi la DF n est pas adapté sur les maisons rt 2012 avec la grande étanchéité a l air.

La simple flux fait de gros trou dans l étancheriez alors que la double flux régule le tout c est pas cela ?

Ce n'est pas le Sud, c'est vraiment lié à la situation précise de la zone littorale et du lido. 5 km dans la terre l'équation est différente

Pour la DF, c'est surtout qu'elle va demander un entretien hyper régulier, et maniaque. Les embruns remontent jusqu'à Lattes, il sont chargés et rendent poisseux tout filtre très rapidement. C'est vraiment lié à la proximité du littoral (- de 5km), et du milieu lagunaire très proche (entre 0 et 2km). Sauf à être impliqué et volontaire, je ne conseille pas pour ses raisons.

C'est une contrainte, sans parler du fait qu'en terme de conso brute, pour que la DF soit performante dans le Sud pour de l'habitat, il faut vraiment un bâti très performant, sur les maisons BBC, la DF faisait monter les consos par rapport à une hygro, mais en effet le confort d'été est bien meilleur, sur un bâti passif, pourquoi pas. Mais les critères de conception du passif sont germaniques (j'ai étudié en allemagne, je suis germanophone et je m'interresse au bio-clim depuis le début de mes études en 91), cependant je vis dans un secteur où la maison à patio est envisageable, le froid c'est 5 mois par an les mauvaises années, et je base le confort d'été principalement sur le rapport intérieur-extérieur et pas sur de la solution technique lourde. Soyons clair, je n'ai rien contre les DF, ou aucune technique, c'est juste une remarque sur un seteur que je connais pas mal, et où je sais que l'application de solutions sans la prise en compte de l'influence maritime, même à des désordres et même du sinistre.

Pour l'ITE, ce sont les solutions PSE/ enduit minéral, pour les autres techniques, je suis OK, sauf que la conjonction des PLU et des budgets des MO, nous en prive trop souvent.

Ah enfin quelqu'un qui met en avant que les solutions proposées sont (trop) souvent un bête "copier-coller" des solutions allemandes donc pas du tout adaptées aux climats du Sud !!!

Bonjour,

Et pour ceux qui sont curieux du croisement entre passif et climats chauds : http://www.passive-on.org/fr/

picchunet a écrit:

Ah enfin quelqu'un qui met en avant que les solutions proposées sont (trop) souvent un bête "copier-coller" des solutions allemandes donc pas du tout adaptées aux climats du Sud !!!

quoique le raisonnement est le meme car quand tu isoles efficacement du froid ..tu isoles aussi du chaud .et de l'acoustique

et il faut aussi penser à l'inertie ...

Regismu a écrit:

picchunet a écrit:

Ah enfin quelqu'un qui met en avant que les solutions proposées sont (trop) souvent un bête "copier-coller" des solutions allemandes donc pas du tout adaptées aux climats du Sud !!!

quoique le raisonnement est le meme car quand tu isoles efficacement du froid ..tu isoles aussi du chaud .et de l'acoustique

et il faut aussi penser à l'inertie ...

Disons qu'en effet l'isolation ce n'est jamais préjudiciable, mes interrogations sont parfois plus sur l'équipement, et sur l'approche purement architecturale, en intégrant le "mode de vie" dans l'équation. Il y a un rapport à l'intimité du logis, et des limites public/privé, intérieur/extérieur, bien dissemblables entre un berlinois et un un sétois.
Mon métier est, quand je le fais bien, d'intégrer cette dimension, je ne peux me limiter à un objet fonctionnaliste et technique. La dimension du récit, viens rendre tout cela digeste, pour faire clair, par exemple la sensation de "fraicheur", ce n'est pas seulement une valeur sur un thermomètre, et de manière caricaturale, un patio dans le coeur ancien de Séville lors d'une journée caniculaire de juillet, véhiculera bien plus cette sensation que la terrasse d'un Macdo à Béthune au mois de novembre.

adesir a écrit:

Bonjour,

Et pour ceux qui sont curieux du croisement entre passif et climats chauds : http://www.passive-on.org/fr/

Pour l'instant c'est plutôt au point mort comme développement, et ça reste super évasif... En gros DF, super isolation, et triple vitrage !
Si j'étais mauvaise langue, je dirai que tout le monde à gentiment bullé, au cour de groupes de travail et de séminaires, mais je cherche un peu la viande et je ne vois rien à part des intentions, et des liens classiques de Passiv-Haus pour les formations, etc...

Disons que pour travailler pratiquement exclusivement sur la frange littorale, je pense que le travail fin, et contextuel que l'on doit avoir quand on cherche à coller au plus près des particularités du site, est complètement gommé par des principes incontournables.
Pour être simple, et un peu caricatural, une passive dans les principes Passiv-Haus à Lunel, me parait pas forcément pertinente, alors que 30 km au Nord de Montpellier, elle revient dans la course. Depuis chez moi, un jour de temps clair, je peux avoir la sensation de toucher du doigt la neige du Mont Aigoual, et je devine les Baléares... Les échelles géographiques sont assez comprimées dans le secteur, ajoutée à l'influence des vents, font qu'en 3/4 d'heure de route, je peux perde très facilement 5°, les zones de piémont des Cévennes et les Cévennes se rapprochent vite d'un climat de basse montagne, alors qu'à la plage les gens sont en T-shirt en février !

Maintenant, ne vous méprenez pas, je suis un partisan des maisons bio-clim, mais pour l'instant au vue des conclusions parfois super-divergentes, je suis tenu du fait mes responsablité à proposer des constructions "calibrées". En effet certains propose pour le climat méditerranéen des "grottes" pas étanches du tout, qui qui fonctionnent par accumulation, alors que d'autres sont à fond sur des thermos très régulés... Moi au milieu de tout ça je reste assez perplexe, et essaye en jonglant avec les désirs de mes clients, les exigence règlementaires, de garder du bon sens.

Avoir une démarche Bio-clim, c'est selon mon modeste avis, tenir compte de tout cela, pas simplement tartiner de la solution lambda aussi séduisante soit-elle. Je suis plus proche des expérimentations bio-clim des années 70 au Nouveau-Mexique que des principe Passiv-Haus dans ma pratique.

Bonjour Reglattes

Je te conseille des panneaux rayonnants (associé à une très forte isolation).
Financièrement c'est le plus économique, toutes les autres solutions sont impossible à amortir.

Concernant le confort d'été, on peut très bien se passer de clim dans un R+1, à condition de sur-isoler sous la toiture (pas hésiter à mettre 50cm du meilleur matériau (soit disant ouate de cellulose mais moi j'ai mis de la ldv)).

Pour parler de mon cas personnel (170m² en R+1 et chauffage elec) à Côté de Toulouse (donc même latitude), même les journées à 40° on dépasse pas 25° au rdc. Concernant le chauffage il nous a couté au total 2k euros et nous coute moins de 400 euros par an d'électricité (imbattable).

Panneaux rayonnant sa risque quand même d être dur mais pas impossible.