Retour
Menu utilisateur
Menu

Résidence clos de l'église.TRADI ART. sainte genevieve des b (Essonne)

Ce sujet comporte 53 messages et a été affiché 18.497 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
12
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 20 message Sainte Genevieve Des Bois (91)
Bonjour,

Je suis acquéreur d'un logement sur la résidence le clos de l'église à sainte Geneviève des bois.

Je recherche d'autres acquéreurs sur ce programme afin d'avoir des infos sur la livraison de cette résidence.

En effet, j'ai affaire à un promoteur qui reste muet quand à la livraison du programme.

Si vous avez des infos n'hésitez pas à les partager.

Respectueusement
Messages : Env. 20
De : Sainte Genevieve Des Bois (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 10 message Ste Geneviéve Des Bois (91)
Nous sommes dans le même cas; que pourrions nous faire?
Messages : Env. 10
De : Ste Geneviéve Des Bois (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Sainte Genevieve Des Bois (91)
Nous avons acheté notre logement en mars 2013 avec une date de livraison prévue pour mars 2014.

Courant janvier nous avons reçu un courrier nous indiquant "un potentiel" retard pour une cause EDF. Depuis plus rien, chantier arrêté depuis des semaines, et surtout aucune communication de la part du promoteur, ce qui est le plus agaçant.

avez vous eu des contacts de votre coté? avez vous une date approximative de livraison de leurs part ?
Messages : Env. 20
De : Sainte Genevieve Des Bois (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Essonne
J'ai fait l'acquisition d'un appartement avec Tradi Art il y a maintenant 3 ans.
Les délais de livraison n'ont pas été respectés (6 mois de retard) mais pire, une fois le logement livré, il était impossible de contacter le directeur des programmes M. D......., afin de régler toutes les malfaçons. J'espère que les finitions seront plus soignées dans votre immeuble que dans le mien.
Tradi Art devrait penser à la qualité de ses prestations au lieu d'enchaîner les chantiers.
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Sainte Genevieve Des Bois (91)
Bonjour


Merci pour votre message.


En effet vu le début du nom, ce doit être le même directeur des programmes et je vous rassure il est toujours muet.


Quels motifs vous ont ils donné pour le retard de livraison ? Avez vous eu des pénalités de retard ? Vos réserves ont été traitées au bout de combien de temps?


MERCI
Messages : Env. 20
De : Sainte Genevieve Des Bois (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Essonne
Pas de motif, du moment qu'ils ont leur chèque... le reste il s'en fiche.
Notre immeuble a même été livré alors que les parties communes n'étaient pas encore terminées. Certains d'entre nous ont donc vécu dans les travaux (odeurs, etc...).
Le problème c'est que maintenant les constructeurs sont protégés, vous avez signé un contrat qui ne stipule pas d'éventuelles pénalités de retard. Vous ne pouvez donc rien espérer. Essayez de négocier à la livraison des prestations supplémentaires genre aménagements de placards, etc...
A la livraison si vous refusez de donner le dernier chèque vous n'aurez pas les clés. Peut-être pouvez vous les menacer de consigner votre chèque et de les mettre en demeure de livrer l'immeuble dans les plus brefs délais.

M. D.... étant injoignable, il a fallu s'armer de patience, passer de nombreux coups de fil qui n'ont jamais abouti, envoyer plusieurs lettres RAR avant que tout soit réglé. Comptez entre 12 et 18 mois après la livraison pour que toutes vos réserves soient traitées.

Le seul moyen de pression que nous avons sur eux, c'est de dire la vérité sur leurs pratiques pour éviter aux futurs acquéreurs d'acheter un bien tradi art.
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Essonne
Sans oublier la résidence que Tradi Art a construit sur la route de Corbeil, au niveau du rond point de la place du marché, quelques mois avec de coller la nouvelle maison de l'agglo du Val d'Orge à côté de cette résidence. Certains balcons ont désormais une magnifique vue sur les bureaux du Val d'Orge, et pire en tendant la main les habitants peuvent toucher les murs voisins de leur balcon.
Mais ce qui est drôle dans tout ça, c'est d'apprendre que c'est Tradi Art qui a fait le gros oeuvre de la maison de l'agglo... Vous imaginez une entreprise de BTP qui accepte de construite à même pas 5 mètres d'une de leur résidence...
Tout cela prouve bien l'amateurisme de cette entreprise.
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Sainte Genevieve Des Bois (91)
Bonjour,

Merci pour vos précieuses informations. Nous allons essayer de prendre le maximum de précautions à la livraison pour ne pas se laisser berner sur les réserves.

Ce dimanche, nous avons pu constater que les travaux ont l'air de reprendre et qu'un immeuble à l'air terminé.

Maintenant plus dur, essayer de recontacter le "directeur des programmes" pour essayer de le faire parler, notamment qu'on ai une "estimation de date de livraison" .

Je vous ferai part de l'avancée du chantier.

Merci
Messages : Env. 20
De : Sainte Genevieve Des Bois (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Longjumeau (91)

Bonjour,
Je suis acquéreur également d'un appartement F2 au clos de l'Eglise. Dupuich est injoignable.... Je propose de se liguer et d'investir tout simplement leur locaux. Cette histoire de "position de transformateur EDF est à dormir debout. C'est aussi la seule excuse, qui financièrement, les exonèrent de tttes indemnités en cas de retard.
J'ai une connaissance à la mairie, je vais voir.....
Messages : Env. 10
De : Longjumeau (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Sainte Genevieve Des Bois (91)
Bonsoir, suite à cette excuse d'EDF, il convient de vérifier cette affirmation.

Je pense que TRADI ART regarde ce forum. Attention aux messages que l'on post.
Pourrait on se rencontrer un week end a proximité du chantier pour mieux échanger ?
Messages : Env. 20
De : Sainte Genevieve Des Bois (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Longjumeau (91)
Bonjour, J'espère bien que Tradi Art regarde ce forum et qu'il ait le courage de communiquer.....
Le W.E. qui arrive 24/25 je suis pris par du bricolage, et Pentecote par le boulot.
Reste le 31/5 AM et 01/06 début AM


Qui trop embrasse mal étreint........
Messages : Env. 10
De : Longjumeau (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Longjumeau (91)
gbuinsatisfait : L'Union fait la Force. Unissons nous, nous sommes déjà 3 !
Messages : Env. 10
De : Longjumeau (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Sainte Genevieve Des Bois (91)
Bonjour,

Pour se rencontrer le week end du 31, 1er, ce serait bon.

Etant allé voir le chantier, j'ai pu apercevoir dans le bâtiment D ( apparemment acheté par un seul propriétaire) que les cuisines ont déjà été installées. Bizarre qu'elles soient déjà posées si on part sur une livraison en septembre. Ou alors cette personne a plus de renseignement que nous.

Ce qui est vraiment pénible c'est ce manque d'informations.

Il serait intéressant de vérifier si TRADI ART ne se sert pas de cette excuse pour justifier ses retards. Je m'explique. Notre résidence à vraisemblablement pris du retard suite à un retard sur le programme LES LAURIERS, vu que ce sont les mêmes entreprises. Un gars du chantier ( je ne mentionnerai pas sa fonction sur ce forum) m'a dis que si LE CLOS DE L EGLISE n'était pas livré début juin, ce serait problématique car TRADI ART doit livrer pour fin juin un autre programme pour un bailleur social. Vu que ce sont de gros groupes et qu'ils savent faire jouer les pénalités, Tout pense à croire qu'ils sont partis travailler sur cet autre chantier et que le notre soit mis en parenthèses.

TRADI ART semble avoir beaucoup de projets sans en avoir les moyens en nombre de personnel
Messages : Env. 20
De : Sainte Genevieve Des Bois (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Sainte Genevieve Des Bois (91)
Bonjour JPP.

J ai eu quelques nouvelles après être passé à la mairie.

Je voulais avoir si nous pouvions nous rencontrer sur le chantier afin de mieux échanger ce samedi en matinée ou début d'après midi?
Messages : Env. 20
De : Sainte Genevieve Des Bois (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Je serais curieux de voir les IP qui vont avec ces posts...
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Sainte Genevieve Des Bois (91)
Et pourquoi ??
Qui etes vous ??
Messages : Env. 20
De : Sainte Genevieve Des Bois (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Essonne
Bonjour GILL
Quel est le problème ? Mad
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Le problème?
je suis toujours amusé quand un post est créé sur un cst, promoteur, vendeur de quoi que ce soit
dans la minute suivante, on a 10 personnes qui viennent s'inscrire pour appuyer les mêmes propos, personnes que l'on ne revoit jamais ensuite
ca sent a chaque fois trop le multi-pseudo, donc, la crédibilité est souvent proche de zéro
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Essonne
Bonjour GILL
Quel est votre rôle sur ce forum si vous n'êtes pas concerné par ce programme immobilier. Nous nous cherchons des infos pour la livraison
Cordialement
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
clientfaché a écrit: Nous nous cherchons des infos pour la

ah?
où ça??
ton 1er post est pour m'envoyer chier
le 2nd quasiment pareil

à moins que j'ai raison et que ce soit la même personne qui se cache derrière plusieurs pseudo
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Sainte Genevieve Des Bois (91)
MERCI DE RESTER POLI ( modération )

J'appelle maintenant tous les acquéreurs non inscrits et qui visitent ce forum à se bouger.
Tradi art prend un malin plaisirs à faire traîner les choses.

Si nous nous bougons pas nous allons attendre encore longtemps.il faut que nous rassembler et aller en nombre demander des comptes!!!!
Messages : Env. 20
De : Sainte Genevieve Des Bois (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Gironde
Bonsoir acquéreurmécontent ,

Merci de rester poli et si vous n'êtes pas d'accord avec l'intervention d'un membre du forum , il y a d'autres façon de le faire savoir .

Cdlt
L'équipe modératrice bénévole de ForumConstruire.com
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
clientfaché a écrit:Bonjour GILL
Quel est le problème ? Mad


Bonsoir ,

Le problème à mon avis va être de comprendre votre venu ici pour agresser un membre qui est ici depuis un moment .

Personnellement quelle est le but de votre intervention ?

Cdlt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Essonne
Bonjour Philippe 29
Je suis sur ce forum iniquement car je voudrai juste être livré d'un appartement que j'ai acheté et qu'à ce jour aucune nouvelle pour la livraison. Je n'ai jamais été incorrect. Je pense que je suis sur le sujet de ce forum
Cordialement
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonsoir clientfaché ,

Je veux bien comprendre votre position , mais ce que je ne comprend pas c'est le premier message tout de suite en arrivant Unsure

C'est pas ce que je peux appeler une belle arrivée Sad

Bon courage pour la suite et bon week-end
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Longjumeau (91)
Bonjour aux mécontents de TRADIART.
Je ne vois pas en quoi ce fameux GILL vient se méler de notre conversation....
Peut etre est il lui même un "miroir" de tradiart ou un psycho.....
Par la mairie, j'ai su qu'un terrain annexe et jouxtant l'immeuble leur a été cédé par arrété le 27 mai. maintenant, la balle serait entièrement dans le camp de l'EDF qui met en général deux mois pour intervenir.
Il est en effet bizarre qu'un batiment soit fini et équipé, pour le même propriétaire......Peut être des "actionnaires" de Tradiart....
Je ne suis pas là le WE end du 15/6 mais je peux etre là samedi 21 juin 14H00. Mad
Messages : Env. 10
De : Longjumeau (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
JPP91160 a écrit:
Peut etre est il lui même un "miroir" de tradiart ou un psycho.....


voila, c'est exactement ca, t'a tout compris mon garçon !!
je me suis inscrit ici en 2009 juste en prévision de ce post ouvert le mois dernier
je suis découvert, mon stratagème de longue durée est tombé à l'eau grâce (ou a cause) de toi...zut alors
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Longjumeau (91)
Retourne faire dodo mon petit, n'oublies pas tes cachets......
Messages : Env. 10
De : Longjumeau (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Inscrit y'a 3 semaines... comme par hasard, juste après l'ouverture de ce post....aucune autre activité sur le forum autre que ce post...
2 ou 3 insultes au passages
je dirais bien que t'es "juste" un concurrent à eux
crédibilité de tes interventions : très loin en dessous de zéro
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour

JPP91160 : votre message du 12/06/2014 à 15:17 ne respecte pas notre charte pour la raison suivante : Manque de courtoisie

ForumConstruire.com est un site de partage sur le thème de la construction et l'amélioration de l'habitat, basé sur l'échange cordial entre ses membres. Cet échange ne peut se faire que dans la politesse et le respect de l'autre.

Ainsi, nous vous demandons :
- de toujours être courtois et poli
- de ne pas oublier les "bonjour", "s'il vous plait" et "merci"
- de rester zen et courtois en toute circonstance

En essayant tous de garder la meilleure ambiance possible au sein du forum, en essayant tous de garder un esprit courtois, les discussions seront plus intéressantes, plus constructives et plus instructives pour tout le monde

Pour plus d'informations, nous vous invitons à consulter :
- Notre charte : https://www.forumconstruire.[...]c-31750.php
- Notre article "Soyons zen !" : https://www.forumconstruire.[...]ns_zen_.php

Nous vous remercions de votre compréhension
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Sainte Genevieve Des Bois (91)
Boujour JPP. Il ne faut pas répondre aux provocations de gill. il faut l'ignorer. Moi aussi j'ai eu la pénalité de 10 jours.
Sinon faites comme suggérer par GILL créer un autre pseudo pour pouvoir convenir d'un RDV

Avis aux administrateurs du site. J 'ai essayé de créer ce furum pour avoir des réponses et un perturbateur nous pourri notre forum, serait il possible de l'exclure de ce forum pour que nous puissions échanger sans devoir subir ces remarques désobligeantes?
Messages : Env. 20
De : Sainte Genevieve Des Bois (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

acquéreurmécontent a écrit:...
Avis aux administrateurs du site. J 'ai essayé de créer ce furum pour avoir des réponses et un perturbateur nous pourri notre forum, serait il possible de l'exclure de ce forum pour que nous puissions échanger sans devoir subir ces remarques désobligeantes?


je ne suis pas admin mais simple lecteur, comme beaucoup ici...
j'ai lu et j'ai possibilité d'écrire donc :


c'est une blague ?
TU viens t'inscrire sur un forum PUBLIC OUVERT à TOUS et TU voudrais faire exclure ceux qui sont là depuis des années ET QUI AIDENT sur de nombreux sujets
si TU ne veux pas être dérangé, trouve un site-forum moins lu... tu seras tranquille ;
ou achète des timbres et envoie des courriers...

ici ce n'est pas un site de ptites annonces rencontres, c'est un forum d'ECHANGES
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 20 message Sainte Genevieve Des Bois (91)
Petite précision: Pas du furum mais juste de cette discussion.

Ton copain n'est pas là pour nous "aider" mais nous "enfoncer". Il ne fais que des remarques désobligeantes. Personne ne l'oblige à intervenir si nous lui plaisons pas. Il joue la provocation
Messages : Env. 20
De : Sainte Genevieve Des Bois (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Essonne
Pourquoi votre intervention si vous n'êtes pas concernée par notre problème
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonjour ,

Serait-il possible de passer l'éponge et de ne pas revenir sur un problème qui est réglé .

Cdlt

Philippe
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Essonne
Vous avez raison sage décision cette discussion n'est pas intéressante ne mène à rien de constructif
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Sainte Genevieve Des Bois (91)
Bonjour client faché ?

Vous avez acheter un appartement sur ce programme ?

Qu'avez vous eu comme informations de la part du constructeur ?
Messages : Env. 20
De : Sainte Genevieve Des Bois (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour.
Pour info, votre promoteur TRADI-ART n'a pas déposé ses comptes au Greffe cette année, ni l'année dernière... Ce qui ne laisse rien présager de bon !
Pourriez-vous me rappeler à quelle date la livraison était contractuellement prévue ?
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Essonne
Bonjour

Reste t il des appartements libres dans cette résidence. Nous recherchont un 4 pièces dans l'Essonne. etes vous content de votre constructeur. merci d avance
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Sainte Genevieve Des Bois (91)
Un bon conseil cher pour ce que c'est
Messages : Env. 20
De : Sainte Genevieve Des Bois (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Essonne
Un conseil :
Ne venez pas habiter dans cette residence.
Les murs sont tres mal insonorisés, on entend tout ce que font les voisins du dessus et ceux d'à côté.
Meme si c'est une belle residence d'apparence elle ne vaut pas tout ce qui s'y engendre.
D'ailleurs, j'entends même en ce moment les voisins du dessus chanter "Joyeux anniversaire" (sans qu'ils soient à l'extérieur et les portes fermées bien sûr...)
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Hauts De Seine
Bonjour,
Je voudrai savoir qui a acheté dans le projet les mûriers Antony,
Les travaux étaient prévus en juillet 2016 jusqu'à maintenant il y a rien,
Personne n'arrive a m'expliquer ce qui se passe, le promoteur invente des excuses, idem pour le notaire,

C'est inacceraptable de prendre les personnes pour des débiles, ces personnes qui leur ont fait confiance en achetant sur des plans,

Merci pour vos repones
Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Hauts De Seine
Bonjour,

nous avons acheté un appartement à la résidence Les muriers à antony et en effet nous commençons à être très inquiets du retard. Les explications données par le promoteur ne sont pas très convainquantes et le chantier prend de plus en plus de retard (nous sommes passés devant récemment et il n'y a rien..).
Le promoteur vous a donnes des explications?
Avez vous été invité au show room pour les choix de sol etc?

cordialement
Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Hauts De Seine
Bonjour,

Merci pour votre réponse,
En fait c'est plus compliqué que ca et ce que je n'aime pas et je trouve inadmissible c'est que le promoteur n'est ni clair ni honnête et j'ai l'impression qu'il nous prend pour des débiles,
Ils n'ont pas eu le permi de construction encore, et je ne sais pas s'ils vont l'avoir, il y a eu un tas de problèmes de sncf, mairie d'antony et ca ce que j'ai pu savoir ,
Ça fait des mois que je cherche quelqu'un qui a acheté mais en vain, heureusement que je vous ai trouvé, il faut qu'on fasse quelque chose , ce n'est pas de cette façon qu'on traite les clients
Est ce que vous avez signé auprès du notaire?
Cdt
Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Hauts De Seine
Rebonjour,

Si aussi on peut se rencontrer sur le terrain, comme ça on peut en discuter plus et voir même faire quelque chose


Cdt
Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 7 ans
En cache depuis le vendredi 22 mars 2024 à 23h39
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
2
1

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide : diviser son terrain
Guide : diviser son terrain
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

12
abonnés
surveillent ce sujet
Voir