Isolation acoustique des cloisons séparative

Bonjour,

J'ai mis des cloisons double peau chez moi (2 plaques de BA13 + laine de verre + 2 plaques de BA13). Épaisseur totale : 98 mm.
C'est assez efficace.
J'ai eu des invités très très gros ronfleurs, on n'entend rien d'une chambre à l'autre.
Par contre, nos portes sont à âme pleine.

Pegasus31 a écrit:

Bonjour,

J'ai mis des cloisons double peau chez moi (2 plaques de BA13 + laine de verre + 2 plaques de BA13). Épaisseur totale : 98 mm.
C'est assez efficace.
J'ai eu des invités très très gros ronfleurs, on n'entend rien d'une chambre à l'autre.
Par contre, nos portes sont à âme pleine.

merci mais peu tu me dire quel type de laine as tu mis ?

De la "normale", standard.
Je pense que le plus efficace ce sont les 4 plaques de BA13, pas la nature de la laine.

C'est une des methodes les plus efficace, et pour un mini budget

Voilà ce qui a été fait (à gauche) :

Bonjour
+1; les laines dédiées aux cloisons donnent des résultats équivalents d'un constructeur à l'autre.

Je suis d'accord les deux plaque y fond mais je pense que la laine aussi joue son role

Oui mais dans quelle mesure ?
Mettre du double peau, le résultat est très net et garanti.
Pour la laine de verre, j'en suis moins certain.

Dans les PV d'essais, ils parlent juste de laine minerale
ils ne precisent rien de plus

Je vais faire les cloison en double peau c'était prévu mais quitte a mettre de la laine je voulais mettre la mieux possible ...

Le probleme de la laine de verre (ou de roche) dans les cloisons c'est que les gars qui la posent n'ont pas le temps de s'attarder sur les détails.
Par exemple, quand on tire les câbles et pose les boites, la laine s'effiloche et on peut avoir un joli trou. Si tu le fais toi-même, tu vas chercher un peu de laine et tu colmates, eux n'ont pas le temps.
Un autre exemple: la laine de verre duo d'Isover est vendue en longueur de 10,40m. si ton plafond est à 2,60m, il faut couper quatre bouts rigoureusement identiques, sinon il y a un manque.

Pour en revenir au sujet, le top c'est double BA13 + laine de roche...

Bonjour
bien sur que la laine minérale joue un rôle dans une cloison puisque l'acoustique de ces
cloisons est basée sur le principe Masse- Ressort- Masse et que la laine joue le rôle de ressort
Entre une cloison sans laine et une cloison avec laine le gain est d'environ 7dB.
Dans ce type de cloison une masse volumique de l'isolant enlevée, est plutôt un handicape
car l'effet ressort est moins important.
Encore une fois, les essais montrent qu'avec les différentes laines dédiées aux cloisons ont obtient
des résultats similaires (parfois avec une différence de 1dB ce qui équivaut aux erreurs de mesures)

lucienpel a écrit:

Encore une fois, les essais montrent qu'avec les différentes laines dédiées aux cloisons ont obtient
des résultats similaires (parfois avec une différence de 1dB ce qui équivaut aux erreurs de mesures)

Bonjour,

Oui voilà, je voulais bien parler de la différence entre les laines minérales et non de son absence.

Bonjour a tous et merci pour vos réponses donc si j'ai bien compris lucienpel peu importe la laine le résultat est le même

Donc a certains endroits de la maison je voulais mettre rail et montant de 68 pour avoir plus de laine pour l'acoustique ça sert a rien alors ?

Regarde là
http://www.placo.fr/Documentations/Produits-et-mise-en-oeuvr[...]ption-et-Mise-en-oeuvre
+ Cloisons de distribution Placostil® - Conception - 2013 (3Mo)

page notée 84, tu as toutes les valeurs d’affaiblissement acoustique en dB pour les montages les plus courants
avec et sans laine, pour différentes épaisseurs

Bonjour
<Donc a certains endroits de la maison je voulais mettre rail et montant de 68 pour avoir plus de laine pour l'acoustique ça sert a rien alors ? >
Ce n'est pas ce qui à été dit. On n'a dit que pour une même cloison les résultats acoustiques était quasiment les
mêmes quel que soit la provenance de la laine.
Là vous parlez d'une autre cloison puisque ce n'est plus des montants de 48 puisque les montants font 68
(appelé en réalité M70) on pourra donc mettre dans cette cloison une laine plus épaisse (Ep 70mm)
que dans des montants de 48 . Les performances acoustiques seront donc différentes.

Je déterre le sujet mais je suis dans le même cas/questions...

Question 1 : Je pars aussi sur une cloison double peau... pensez vous que ça soit nécessaire de passer en placophonique ?
Le surcout est conséquent mais en même temps j'ai un peu de marge

Question 2 : Si j'ai bien compris il faut éviter une trop grosse masse volumique dans ce cas ?
Je partait sur une laine de roche à 70KG/M2 (rockwool alpharock) ou un panneau en fibre de bois(Sylvactis 55FX en 40) et du coup je sais pas si c'est une bonne idée.

Je suis preneur de conseil merci

Bonjour
pour faire simple l'acoustique d'une cloison à ossature métallique est basée sur le principe
Masse, Ressort, Masse ; la laine jouant le rôle de ressort Plus la laine est dense moins elle
joue le rôle de ressort.
< peau... pensez vous que ça soit nécessaire de passer en placophonique ? >
une 98/48avec plaques standard : RA =47 dB (avec laine)

une 98/48 avec 2 placo phonique par parements : RA =50 dB (avec laine)
regardez le ratio dB gagné / sur cout
Cdt

Le point faible, c'est pas trop la cloison, mais la porte...

Merci pour ces réponses

Difficile de se rendre compte du gain avec 3 dB en plus... Et je crois qu en fermacelle c est encore différent

Par contre je vais donc faire attention à la laine pour l accoustique / ressort.

La porte est effectivement le point suivant a risque chez moi, je verrais si je peux améliorée sans dénaturer le design (porte en chêne mais un peu fine)

Bonjour
la constitution de la porte à bien sur son importance mais il faut aussi gérer son étanchéité : joints, ...
Le plus difficile étant la problématique de l'espace sous la porte nécessaire à la VMC.
Effectivement pour percevoir un écart de 3dB il faut une oreille exercée, ...
Cdt

3dB= double à l'oreille
donc, oui, facilement perceptible

Bonjour
C'est sur que si tu as une porte dans ta cloison c'est inutile de mettre des plaques plus performantes que la moyenne. Surtout avec porte sans joint et/ou detalonnée.
Si ta cloison fait séparatif sans porte entre 2 espaces qui nécessitent pour toi une bonne isolation, alors pourquoi pas. Mais se rappeler que le gain de 3 dB porte sur la cloison seule testée en laboratoire, et pas forcément au gain in situ car la mise en oeuvre joue.
Sache qu'une différence de 3 dB c'est tout juste audible.
Physiologiquement c'est un écart de 10 dB qui correspond a la sensation dun doublement de niveau sonore.

Pour la laine minerale dans la cloison, 25 aà40 kg/m2 maxi.
Type PAR ou IBR par exemple.

Hugo23 a écrit:

Sache qu'une différence de 3 dB c'est tout juste audible.
Physiologiquement c'est un écart de 10 dB qui correspond a la sensation dun doublement de niveau sonore.

FAUX
c'est 3dB qui correspondent à un doublement perçu
donc 3db sont parfaitement "audiblent"

Voir le §3
http://www.grenoble.archi.fr/cours-en-ligne/deletre/AC-appliq.pdf
extrait

Citation:

Il est trés utile de se rappeler qu'en acoustique qu'une variation de 3 dB
correspond à un doublement (ou à une division par 2) du nombre de source, et
qu'une variation de 5 dB correspond ? un facteur de multiplication (ou de
division) égal à 3.

donc +10dB c'est énorme

Bonjour
oui c'est vrai que gagner 3dB cela équivaut à diviser la puissance sonore par 2
sauf que physiologiquement le ressenti n'est pas du tout celui là .
C'est pour ça par exemple que les potentiomètres de volume sur une radio ou autre
sont basés non pas sur une loi linéaire mais sur une loi logarithmique.
Cdt

lucienpel a écrit:

sont basés non pas sur une loi linéaire mais sur une loi logarithmique.
Cdt

oui, c'est bien pour ça que :
10log(3)=2

Bonjour
Je me sens un peu obligé de répondre mais je ne vais pas trop m'étendre.
Il faut distinguer la physique des choses et l'aspect perceptif des sons par l'homme.
Du point de vue physique, un doublement du niveau sonore correspond a un augmentation de 3 dB. Si j'ai une machine a laver qui engendre un bruit de 70 dB dans ma salle de bain, plus un sechelinge qui fait aussi 70 dB, et bien j'ai 73 dB quand les 2 fonctionnent en meme temps.
Si jai une cloison qui isole de 40 dB avec plaques standards que je remplace par une cloison qui isole de 43 dB grace a des plaques alourdies comme celles citées, le niveau sonore dans la piece a bien été divise par 2. Donc en ce sens gill tu es dans le vrai.
Mais ça c'est la physique. Ce que l'on mesure avec un sonometre. L'homme lui a une oreille qui capte (et amplifie) les sons, et un cerveau qui les interprète. Et les études de psychoacoustique montrent que du point de vue perceptif, il faut augmenter le niveau sonore "physiquement mesurable" de 10 dB pour que le commun des mortels dise : "Ah il y a 2 fois plus de bruit maintenant ! "
Tout ça pour dire que gagner 3 dB sur un isolement acoustique, c'est bien diviser par 2 le niveau sonore, mais ça ne correspond pas à une sensation sonore de "2 fois moins de bruit", contrairement d'ailleurs à ce que raconte la pub qui a fait la promo du produit cité.
Et sachant cela, il reste donc a ptitseb de se faire une idee si employer des plaques speciales vaut vraiment le coup pour son projet.

Merci à tous ces conseils m ont été Trés utiles.

Je vais donc prendre du Placo phonik pour les cloisons sans portes sur lesquels j ai le plus de bruits et en pose double peau

Pour les autres ça sera du double peau en Placo normal puisque la porte deviendra le point faible

Je verrai le résultat apres pour voir si je renforce l isolation de la porte en ajoutant une plaque de chêne et joints mais il faut que je creuse la question.
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-275256-isol[...]rtens-paris.php#3921226


Apres je sais aussi que ça sera pas une pièce zero bruit non plus

Je vais juste voir l impact entre coi lon 50 ou 70 pour le mur(sans porte) avec la salle à manger

Bonjour
la porte n'est pas toujours simple à traiter, en effet pour qu'une VMC simple flux fonctionne
Il faut laisser environ 1cm de passage d'air sous les portes , pas très compatible avec le phonique .....
Entrée d'air phonique dans la porte , ....
Bon travaux
Cdt