Dimension panne

marwane marwa a écrit:

Bonjour
j ai une portée de 5.80m, Mon charpentier a mis une panne de 12/24. je veux savoir si c'est bon.
pente 45○ tuile standard: 10 au m2, chevron standard : 60/80 altitude 261m.
merci d avance

écartement entre panne 1.80m entre cherons 50

Bonjour,

y a t'il de l'aménagement plafond et isol prévu sous charpente....?

kauffmann ludovic a écrit:

Bonjour,

y a t'il de l'aménagement plafond et isol prévu sous charpente....?

Bonjour
oui, il y a 320 de laine de verre + placo.

Salut

c'est en sapin classique ou lamelle collé ?

Tt la charpente est en sapin y compris les pannes

Re

sans avoir aucune connaissance particuliere, sa me semble juste effectivement surtout avec l'epaisseur de ton isolant...

Oui, mais mon charpentier m a tjs rassuré. li dit qu il est
en normes...

Laine de verre 320 + la mebrane + le placo. Je suis vraiment inquiet et je ne sais pas du tout quoi faire

marwane marwa a écrit:

Oui, mais mon charpentier m a tjs rassuré. li dit qu il est
aux normes...

Bonjour 
j ai une portée de 5.80m, Mon charpentier a mis une panne de 12/24. je veux savoir si c'est bon. 
pente 45○ tuile standard: 10 au m2, chevron standard : 60/80 altitude 261m. 
merci d avance

Personne ne veut me donner son avis ?

marwane marwa a écrit:

Personne ne veut me donner son avis ?

bonjour, regardez un peu par là




http://www.forumconstruire.c[...]-253478.php

Bonjour
Oui , ça me parait bien faible , ce logiciel donne 12x32......on en est très loin !
Mais peut-être que nous ne sommes pas sur les mêmes bases:
-pente : 45° (degrés) ou 45% (pour cent)
-Panne d'aplomb ? ou en devers ?
-localisation sur Besançon et environs
http://www.zimagez.com/zimag[...]ulpanne.php

Bonjour
les pannes sont en devers pente 45%

Re
Avec les éléments que tu donnes , c'est pas bon du tout ; je trouve du 12x29 ou du 15x27 en qualité C18
Ou il y a un élément qui m'échappe , ou ton charpentier s'est planté méchamment
Cordialement

Ok merci de votre réponse

Oui, je ne sais pas si il s'est planté ou non, mais c est bien ce qu il a fait. Et je ne sais toujours pas ce que je dois faire

marwane marwa a écrit:

Oui, je ne sais pas si il s'est planté ou non, mais c est bien ce qu il a fait. Et je ne sais toujours pas ce que je dois faire

peut être demander la note de calcul de la charpente.Il n'y pas de hasard, pour mettre la section des bois, demandez lui comment il s'y est pris.

Bonsoir,
Il n'y a pas de hasard mais il y a l'expérience et les habitudes de travail.
Vous pouvez demander une note de calcul mais bien souvent le travail es fait à partir d'abaque, en professionnel il est là pour vous rassurer.
Si erreur il y a (c'est possible, nul n'est parfait), l faut envisager un renforcement ou un remplacement.
Bonne soirée.

Re,
Plusieurs précisions :
votre chevron se trouve sur combien d'appuis 3 ou plus?
Panne section 12x24 c'est du contrecollé donc du C24?
Bonne soirée.

jdoe a écrit:

Bonsoir,
Il n'y a pas de hasard mais il y a l'expérience et les habitudes de travail.
Vous pouvez demander une note de calcul mais bien souvent le travail es fait à partir d'abaque, en professionnel il est là pour vous rassurer.
Si erreur il y a (c'est possible, nul n'est parfait), l faut envisager un renforcement ou un remplacement.
Bonne soirée.

Bonsoir,


des abaques pour une poutraison vous plaisantez j'espère.... car à partir de là nous sommes sur de l'aléatoire......

jdoe a écrit:

Re,
Plusieurs précisions :
votre chevron se trouve sur combien d'appuis 3 ou plus?
Panne section 12x24 c'est du contrecollé donc du C24?
Bonne soirée.

Tout est précisé dans les 3 premiers messages.....

Bonsoir,

Des abaques donnant les charges maximales d'une poutre sont couramment utilisés et sont relativement précis.
Concernant le nombre d'appuis des chevrons n'est pas précisé, si le chevron est sur 3 appuis la panne va reprendre 25% de charges supplémentaires, sur 4 appuis elle va reprendre 10 % mais tout cela vous le devait le savoir et l'intégrer dans vos calculs.
Bonne soirée.

Bonjour
Oui jdoe , tu n'as pas tort , pour ce qui concerne les chevrons sur 3 appuis(ou plus) on devrait en tenir compte car c'est pénalisant pour la panne intermédiaire , mais j'avoue humblement ne jamais le faire.......
Rechercher les réactions d'appuis d'un système de chevrons sur appuis multiples non stables (fléchissement des pannes) , je rechigne d'autant que j'ai la conviction que même un logiciel de calcul de charpente traditionnelle en bois n'en tient pas compte.
Cordialement

Bonsoir,
Un logiciel calcule avec les données que l'utilisateur saisit.
Bonne soirée.

marwane marwa a écrit:

Bonjour
les pannes sont en devers pente 45%

Bonjour, pour une pente 24 ° ,en c18 avec dispositif anti-fléchissement sous pannes et une fléche environ 1/300=charges permanenctes admissible :100kg/ml c'est nettement insuffisant ,en c24 =130kg/ml il en manque encore un peu !.

Bonjour ,

Tous à fait d'accord avec jdoe , beaucoup d'artisans voir même d 'architectes refont calculer sans cesse des sections de bois de charpente , pour ma part , je ne fait faire cela que sur des portées hors normes . Une fois que vous avez les sections les plus courantes , les écarts entre les pannes , les chevrons , même plus besoins d'abaques , d'altitude , de charges , de points d'appuis , de portée et que sais je encore . J'ai pris comme habitude de prendre les sections les plus fortes , avec les charges les plus lourdes ( tuiles et plafond finis ainsi que l'isolation ), puis j'ai fait mes propres abaques ( seul les sections sont différentes lors d’écart plus grand entre les pannes ou les chevrons ou dans le cas de chevrons auto portant . Avec les années , plus besoin de faire de calculs . Cela n'est plus nécessaire . Seul dans le cas de bâtiments hors normes , lammelé collé , ... . De toutes façon , les sections ne seraient pas fortement différentes dans le cas d'une maison avec des portées de moins de 5 m linéaire ( entre une charpente en ardoise ou en tuile , voir en zinc .

D’ailleurs , j'ai déjà eu cette discussion avec une directrice d'école qui formait des ingénieurs et qui me disait qu'on ne pouvait pas faire n'importe quoi et que je n'étais pas apte à calculer moi même les sections de mes pannes . lol . Une fois calculée , pourquoi devrais-je refaire les calculs ( cela ne sert à rien car déjà fait sur d'autres bâtiments ) je pense que c'est aussi une question d'argent . Maintenant libre à chacun de calculer au plus juste une section de bois . Moi je préfère les surdimensionner .
Bonne journée .

Bonsoir,
Pourquoi recalculer?
Parfois tu as des accidents de toitures qui peuvent t amener des accumulations de neige.
Surdimensionner est une bonne chose sauf quand tu es mis en concurrence et là tu tires sur tout ce que tu peux.
Bonne soirée.

jdoe a écrit:

Surdimensionner est une bonne chose sauf quand tu es mis en concurrence et là tu tires sur tout ce que tu peux.
Bonne soirée.

Bonsoir, surdimensionner par le cubage de bois n'est pas forcément une bonne solution ,la manière de concevoir ainsi que le calcul est plus rationnel ,exemple: un feuillard métal. bien placé ou un dispositif apte a soulager la contrainte d'une panne sera plus efficace qu'une augmentation de la section .

Bonsoir,
Soulager une contrainte.....que tu dois reprendre par un autre moyen à un autre endroit, tu deplaces juste le problème.
Bonne soirée.

Bonjour, ce n'est pas une problématique! l'art de la charpente et justement d'optimiser les sections des pièces et de concevoir des structures et assemblage le moins sollicitant et correspondant aux contraintes .

Bonsoir ,

A partir du moment où une charpente est conçue et bien dimensionnée, (plan et architecte)+ calcul cela est suffisant pour beaucoup d'autres toitures car les longueurs sont rarement différentes ,surtout si tu travailles dans ta région ( aucuns soucis ) .
Un exemple des plus simples, je vous donne les plans d'une charpente à faire , j'ai alors les sections , libre à moi de m'en servir sur d'autres chantiers par la suite si c'est une toiture identique ( j'aurais alors différentes sections sur différents chantiers que je pourrai garder et stocker pour moi avec les années ) , cela s'appelle la logique , surtout si celle ci à été calculée avec des charges au max . Il ne faut pas me me faire croire que je devrais refaire le calcul à chaque fois . Puis même dans les cas où je voudrais mettre des sections au plus juste pour gagner plus , ce que je ne ferais jamais, j'aurais alors les sections suivant les divers éléments qui feront ma toiture avec les plafonds et même l'isolant .Quand je parle de surdimensionner une panne c'est peut être de 1 à 2 cm ,( pas de poser des arbres entiers ), ce qui n'est pas non plus hors de prix ( 1 à 2 cm ), mais une qualité supplémentaire .Par contre calculer des sections de poutrelles métalliques ou autres dans un bâtiment , maison , immeuble , ...là d'accord car les calculs sont différents dans chaque cas . Mais imaginons même que vous feriez 20 maisons identiques , auriez vous besoin de faire autant de calculs et ce sur chacune d'elles ? .Je ne le crois pas du tout .

Bonne fin de journée .

Beaucoup trop de personnes sont très instruites , intelligentes , mais pour un grand nombres , un grand manque de logique .

PS : maintenant il est vrai que nous devons conseiller au mieux les gens ( qui ne sont pas du métier ) et qui souhaitent obtenir des réponses à leurs questions telle que pour une section de panne suivant :la portée, les charges,la neige , .... pour qu'ils puissent en concertation avec l'artisan, pouvoir faire modifier une section trop faible si nécessaire ( d'ailleurs certains sont très bon dans ce domaines )heureusement lol . Mais pour bon nombres de charpentiers sur chantier , le fait de les poser tous les jours leurs donnent aussi assez d'expérience pour savoir automatiquement quelle sections poser et les écarts à donner entre chaque pièces de bois ( sauf évidemment sur des charpentes inhabituelles ) merci pour ces calculs quand cela arrive par la suite .

Bonsoir,
La logique, une très bonne chose.
Couvreur je suis d accord avec vous sauf que sur ce forum on est loin de nos contrées habituels, c est pour cela qu' un calcul est nécessaire.
Bonne soirée.

Bonsoir ,

Jdoe , tout à fait du même avis , je le dis d'ailleurs dans ce que j'ai écris en ( PS ) .

Bonne soirée .

couvreur a écrit:

Beaucoup trop de personnes sont très instruites , intelligentes , mais pour un grand nombres , un grand manque de logique .

PS : maintenant il est vrai que nous devons conseiller au mieux les gens ( qui ne sont pas du métier ) et qui souhaitent obtenir des réponses à leurs questions telle que pour une section de panne suivant :la portée, les charges,la neige , .... pour qu'ils puissent en concertation avec l'artisan, pouvoir faire modifier une section trop faible si nécessaire]

Salut couvreur , je ne pense pas qu'il soit logique qu'un M.O. doivent conseiller un pro. sur la section des bois a mettre en oeuvre !
L'empirisme est une manière de faire qui a fait ses preuves a condition de bénéficier d'une expérience dans le temps et d'avoir des ouvrages relativement semblables sinon on tombe dans le système "pifométrique" .Un charpentier n'est ni ingénieur ou bureau d'études ,mais il se doit d'avoir des connaissances suffisantes sur la résistances des pièces de bois pour ne pas faire n'importe quoi .
J'ai un peu de mal a comprendre comment l'on peut être instruit,intelligent et manquer de logique !
Cdlt .

Bonjour
J'ai un problème avec mon charpentier:
section des pannes est mauvaise, écartement entre pannes est de 2 mètres et encore sur un côté il y a 2.70m
j ai signalé mon inquiétude à plusieurs reprises, mais il m a répondu: il n'y a rien à craindre je suis aux normes.
Avant la réception j'ai lui demande de me fournir une note de calcul. Sa réponse était: j ai pas d argent pour faire le calcul, et je sais que je ne suis pas aux normes. Et je vais faire marcher mon assurance pour qu elle prenne en charge les travaux à refaire. A présent le chantier est en arrêt etje ne sais pas dutout quoi faire?